MediaWiki-API-Ergebnis
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"*": "<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-lineno\" id=\"mw-diff-left-l1\">Zeile 1:</td>\n<td colspan=\"2\" class=\"diff-lineno\">Zeile 1:</td></tr>\n<tr><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"\u2212\"></td><td class=\"diff-deletedline diff-side-deleted\"><div><del class=\"diffchange diffchange-inline\"><strong>MediaWiki wurde installiert.</strong></del></div></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">'''Historische Vorbemerkung zur folgenden Seite'''</ins></div></td></tr>\n<tr><td class=\"diff-marker\"></td><td class=\"diff-context diff-side-deleted\"><br></td><td class=\"diff-marker\"></td><td class=\"diff-context diff-side-added\"><br></td></tr>\n<tr><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"\u2212\"></td><td class=\"diff-deletedline diff-side-deleted\"><div><del class=\"diffchange diffchange-inline\">Hilfe </del>zur <del class=\"diffchange diffchange-inline\">Verwendung </del>und <del class=\"diffchange diffchange-inline\">Konfiguration </del>der <del class=\"diffchange diffchange-inline\">Wiki</del>-<del class=\"diffchange diffchange-inline\">Software findest du im [https://www.mediawiki</del>.<del class=\"diffchange diffchange-inline\">org/wiki/Special:MyLanguage/Help:Contents Benutzerhandbuch]</del>.</div></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Eine Weiterf\u00fchrung der Seite ist 2011 nicht sinnvoll. Grundsatzdiskussionen k\u00f6nnen auf [[Wikiquote:Fragen </ins>zur <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Wikiquote]] </ins>und <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">auf den Diskussionsseiten </ins>der <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Regel</ins>-<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Seiten gef\u00fchrt werden</ins>. <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Die Seite wird daher f\u00fcr Bearbeitungen gesperrt</ins>.</div></td></tr>\n<tr><td class=\"diff-marker\"></td><td class=\"diff-context diff-side-deleted\"><br></td><td class=\"diff-marker\"></td><td class=\"diff-context diff-side-added\"><br></td></tr>\n<tr><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"\u2212\"></td><td class=\"diff-deletedline diff-side-deleted\"><div><del class=\"diffchange diffchange-inline\">== Starthilfen ==</del></div></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Diese Seite sollte aber als historisches Dokument online und pr\u00e4sent bleiben, da sie einen Einblick in grunds\u00e4tzliche Probleme von Wikiquote gew\u00e4hrt, die bis heute das Projekt bewegen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td class=\"diff-marker\"></td><td class=\"diff-context diff-side-deleted\"><br></td><td class=\"diff-marker\"></td><td class=\"diff-context diff-side-added\"><br></td></tr>\n<tr><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"\u2212\"></td><td class=\"diff-deletedline diff-side-deleted\"><div>* [<del class=\"diffchange diffchange-inline\">https</del>://<del class=\"diffchange diffchange-inline\">www</del>.<del class=\"diffchange diffchange-inline\">mediawiki</del>.org/wiki/<del class=\"diffchange diffchange-inline\">Special</del>:<del class=\"diffchange diffchange-inline\">MyLanguage</del>/<del class=\"diffchange diffchange-inline\">Manual</del>:<del class=\"diffchange diffchange-inline\">Configuration_settings Liste </del>der <del class=\"diffchange diffchange-inline\">Konfigurationsparameter</del>]</div></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>* <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Obwohl ich im hohen Grad befangen bin, habe ich mich entschieden, die folgende kurze Darstellung sowohl in Ich-Form als auch m\u00f6glichst sachlich und neutral abzufassen. Sie soll dazu dienen, Mitarbeitern, die nicht mit den Hintergr\u00fcnden dieser Seite vertraut sind, das Durchw\u00fchlen der Versionsgeschichte und weiterer Projektseiten zu ersparen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"\u2212\"></td><td class=\"diff-deletedline diff-side-deleted\"><div>* [<del class=\"diffchange diffchange-inline\">https</del>://<del class=\"diffchange diffchange-inline\">www</del>.<del class=\"diffchange diffchange-inline\">mediawiki</del>.org/wiki/<del class=\"diffchange diffchange-inline\">Special</del>:<del class=\"diffchange diffchange-inline\">MyLanguage</del>/<del class=\"diffchange diffchange-inline\">Manual</del>:<del class=\"diffchange diffchange-inline\">FAQ H\u00e4ufige Fragen </del>zu <del class=\"diffchange diffchange-inline\">MediaWiki</del>]</div></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"\u2212\"></td><td class=\"diff-deletedline diff-side-deleted\"><div>* [<del class=\"diffchange diffchange-inline\">https</del>://<del class=\"diffchange diffchange-inline\">lists</del>.wikimedia.org/<del class=\"diffchange diffchange-inline\">postorius</del>/<del class=\"diffchange diffchange-inline\">lists</del>/<del class=\"diffchange diffchange-inline\">mediawiki</del>-<del class=\"diffchange diffchange-inline\">announce</del>.<del class=\"diffchange diffchange-inline\">lists</del>.<del class=\"diffchange diffchange-inline\">wikimedia</del>.org/ <del class=\"diffchange diffchange-inline\">Mailingliste </del>zu <del class=\"diffchange diffchange-inline\">neuen Versionen </del>von <del class=\"diffchange diffchange-inline\">MediaWiki</del>]</div></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Die Seite ''Wikiquote:Reform'' wurde am 7. Juni 2006 von mir angelegt [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Reform&oldid=178776], um einen vor allem aufgrund der URV-Problematik \u00fcberf\u00e4lligen Reformprozess anzusto\u00dfen. Am 4. Juni 2006 hatte ich vom B\u00fcrokraten Michael Diederich ohne Abstimmung mit der Wikiquote-Community Admin-Rechte erhalten [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Histo&diff=prev&oldid=177905], da ich mir als Urheberrechtsexperte (obwohl Nicht-Jurist) einen gewissen Ruf in der Wikipedia erworben hatte. In den folgenden Tagen und Wochen ergaben sich erhebliche Konflikte mit den damaligen Wikiquote-Aktiven, w\u00e4hrend Wikipedianer sich als neue Benutzer anmeldeten und die Reform zu f\u00f6rdern versuchten. Einen Einblick vermittelt meine Benutzerdiskussionsseite von damals [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Histo&oldid=197684].</ins></div></td></tr>\n<tr><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"\u2212\"></td><td class=\"diff-deletedline diff-side-deleted\"><div>* [<del class=\"diffchange diffchange-inline\">https</del>://www.<del class=\"diffchange diffchange-inline\">mediawiki</del>.org/wiki/<del class=\"diffchange diffchange-inline\">Special</del>:<del class=\"diffchange diffchange-inline\">MyLanguage</del>/<del class=\"diffchange diffchange-inline\">Localisation</del>#<del class=\"diffchange diffchange-inline\">Translation_resources \u00dcbersetze MediaWiki </del>f\u00fcr deine Sprache]</div></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"\u2212\"></td><td class=\"diff-deletedline diff-side-deleted\"><div>* [<del class=\"diffchange diffchange-inline\">https</del>://www.<del class=\"diffchange diffchange-inline\">mediawiki</del>.org/wiki/<del class=\"diffchange diffchange-inline\">Special</del>:<del class=\"diffchange diffchange-inline\">MyLanguage</del>/<del class=\"diffchange diffchange-inline\">Manual</del>:<del class=\"diffchange diffchange-inline\">Combating_spam Erfahre</del>, wie du <del class=\"diffchange diffchange-inline\">Spam </del>auf deinem Wiki <del class=\"diffchange diffchange-inline\">bek\u00e4mpfen </del>kannst]</div></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Als ich w\u00e4hrend meines Spanienurlaubs ohne hinreichenden Internetzugang war, stellte </ins>[<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">[Benutzer:WIKImaniac]] keinen Monat sp\u00e4ter am 30. Juni 2006 einen Abwahlantrag [http</ins>://<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">de</ins>.<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">wikiquote</ins>.org/wiki/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Wikiquote:Probleme_mit_Administratoren/Histo], der bis zum 7. Juli laufen sollte. F\u00fcr die Deadministrierung entschieden sich fast alle aktiven Admins und l\u00e4nger t\u00e4tigen Benutzer, angef\u00fchrt von [[Benutzer:Thomas]] mit 7 Stimmen Pro zu 0 Stimmen Contra und 1 Enthaltung. Weder der B\u00fcrokrat Diederich noch die neuen Mitarbeiter aus der Wikipedia waren stimmberechtigt. Die Admin-Rechte wurden entzogen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Obwohl diese \"Mission impossible\" damit gescheitert war und ich mich erst einmal entt\u00e4uscht aus Wikiquote v\u00f6llig zur\u00fcckzog, da ich das Procedere als krass unfair empfand, ging der eingeleitete Reformprozess weiter. Die Benutzer um Thomas zogen sich allm\u00e4hlich zur\u00fcck (allerdings kann nicht mit Sicherheit ausgeschlossen werden, dass eine 2006 aktive Benutzerin unter anderem Nick 2011 noch aktiv ist), w\u00e4hrend insbesondere [[Benutzer:Hei ber]] den Reformgedanken beharrlich weiterverfolgte. Im M\u00e4rz 2008 schlug Wikimaniac mich als Admin vor, die Wahl war erfolgreich [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Adminkandidaturen&oldid=328202]. Die derzeit (M\u00e4rz 2011) aktiven Admins sind - bis auf mich - lange nach den einschneidenden Ereignissen aus dem Jahr 2006 gew\u00e4hlt worden.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Inhaltlich wurden schrittweise wichtige Ziele der Reform-Seite verwirklicht, Wikiquote ist - zumindest seinem Selbstverst\u00e4ndnis nach - zu einem Qualit\u00e4tsprojekt geworden, das vor allem auf [[WQ:QA|genaue Quellenangaben]] setzt und sich daher von unz\u00e4hligen anderen Zitatesammlungen im Internet (und anderssprachigen Wikiquote-Versionen) unterscheidet. Neue Zitate ohne genaue Quellenangaben werden entfernt, zugeschriebene Zitate wurden fast v\u00f6llig zur\u00fcckgedr\u00e4ngt. Im M\u00e4rz 2011 traten neue Regeln in Kraft, die weitere zweifelhaften Zitate aus Wikiquote entfernen werden [http</ins>:/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">/de.wikiquote.org/w/index.php?title=Portal:Wikiquote&oldid=437806]. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 22</ins>:<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">10, 14. M\u00e4r. 2011 (CET) </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">-----------------------------------------------------------------</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">'''Reformdiskussion Wikiquote'''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Im Zusammenhang mit den aus Gr\u00fcnden des Urheberrechts erforderlichen massiven L\u00f6schungen von Zitaten ist es sinnvoll, Wikiquote als '''freies, rechtlich unbedenkliches Projekt mit einem klaren Bildungsauftrag''' neu aufzustellen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Diese Seite soll Materialien zusammenstellen und zugleich einen zentralen Platz f\u00fcr die n\u00f6tigen Diskussionen der Gemeinschaft bieten.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">'''Bitte setzt neue Beitr\u00e4ge nicht einfach ans Ende </ins>der <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Seite, sondern ordnet sie dem Gebiet zu, zu dem sie geh\u00f6ren!''' <br></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">'''Die Abstimmungen zur Reform findet ihr bei [[Wikiquote:Meinungsbilder]</ins>]</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\"><div style=\"margin:1.5em; border:3px solid green; padding: 1em 1em 1em 1em; background-color:#88EF88; align:center;\"></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Zur Diskussion steht folgende Neuregelung</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Es werden nur noch neue Zitate mit exakter Quellenangabe zugelassen</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Bestehende zugeschriebene Zitate werden auf maximal 5 zusammengek\u00fcrzt und nur befristet geduldet</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Neue zugeschriebene Zitate werden in begrenztem Umfang auf einer eigenen Seite gesammelt</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Zugeschriebene Zitate sind in Themenartikeln nicht mehr zul\u00e4ssig, nur noch in den Autorenartikeln </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Aus urheberrechtlichen Gr\u00fcnden sind bei Schriftstellern und Buchautoren nicht mehr als insgesamt 5-10 kurze Zitate zul\u00e4ssig</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\"></div></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>* <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">W\u00e4hrend des derzeitigen Reformprozesses sind \u00c4nderungen an diesen Richtlinen nur durch einen der Admins sinnvoll. Nach der Reform k\u00f6nnen wir gemeinsam mit den URV Experten der WP nach M\u00f6glichkeiten suchen im rechtlichen Rahmen mehr zu erm\u00f6glichen. Prozentuale Regelungen wie vorgeschlagen, sind nach R\u00fccksprache von mir, fast nicht vorstellbar. --</ins>[<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 19:46, 12. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">----</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">----</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich verlagere diese Diskussion, hier von der Hauptseite auf die Diskussion, den daf\u00fcr ist die Diskussionsseite da. --[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 10:23, 9. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== Sachlichkeit bewahren! ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Es gilt auch hier wie in der Wikipedia ([[w:WP:KPA]]), dass Meinungsverschiedenheiten '''keine Rechtfertigung f\u00fcr pers\u00f6nliche Angriffe''' sind.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== Urheberrecht ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Materialien zur Urheberrechtsproblematik von Wikiquote ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==== Aussage des Rechtsgutachtens M\u00e4rz 2005 ====</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">\"4) Sind Zitaten- und Aphorismensammlungen zul\u00e4ssig, wenn die Texte urheberrechtlich gesch\u00fctzten Werken entnommen werden?</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Teile von Werken, die f\u00fcr sich selbst nicht schutzf\u00e4hig sind, darf man ohne weiteres aus diesem Werk \u00fcbernehmen und ohne Zustimmung des Urhebers vervielf\u00e4ltigen, verbreiten und \u00f6ffentlich zug\u00e4nglich machen (dazu siehe oben \u201eSind Texte und Bilder immaterialg\u00fcterrechtlich gesch\u00fctzt oder nicht?\u201c). S\u00e4tze und Abs\u00e4tze, die das f\u00fcr einen Schutz erforderliche Mindestma\u00df an Individualit\u00e4t nicht erreichen, d\u00fcrfen daher ohne weiteres in Zitatensammlungen etc. eingestellt werden. Allerdings sind die nicht individuellen Teile urheberrechtlich gesch\u00fctzter Werke nun gerade vielfach nicht diejenigen, die eine Zitaten- oder Aphorismensammlung interessant machen. Vielmehr wird oftmals ein Interesse daran bestehen, auch urheberrechtlich gesch\u00fctzte Teile in die Zitatensammlung zu \u00fcbernehmen. Hierf\u00fcr bedarf es einer Zustimmung der Urheber, denn eine solche \u00dcbernahme von Zitaten ist vom Zitatrecht in \u00a7 51 UrhG nicht gedeckt:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Das Urheberrechtsgesetz regelt in \u00a7 51 UrhG unterschiedliche Arten von Zitaten, n\u00e4mlich das sogenannte Gro\u00dfzitat, das Kleinzitat und das Musikzitat (dazu siehe oben \u201eZitatrecht\u201c). Gemeinsam ist dabei allen Arten von Zitaten, dass jeweils nur in einem durch den Zweck gebotenen Umfang zitiert werden darf. Gleichzeitig m\u00fcssen die Zitate jeweils in einem selbst\u00e4ndigen, selbst urheberrechtlich schutzf\u00e4higen Werk angef\u00fchrt werden.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Sammlungen urheberrechtlicher Zitate oder Aphorismen erf\u00fcllen diese Voraussetzungen in der Regel nicht. Denn die eigentliche Substanz einer derartigen Sammlung beruht auf dem Urheberrechtsgut Dritter. Daher kann \u2013 so hat es der Bundesgerichtshof ausdr\u00fccklich entschieden (BGH GRUR 1973, 216) \u2013 nicht mehr von einem \u201eAnf\u00fchren\u201c in einem selbst\u00e4ndigen Werk die Rede sein. Der BGH weist zudem darauf hin, dass schon im allgemeinen Sprachgebrauch die Aneinanderreihung fremder Textstellen nicht als \u201eZitieren\u201c, mithin als Anf\u00fchren von Belegstellen f\u00fcr eigene Gedankeng\u00e4nge, bezeichnet werde. Die '''Unzul\u00e4ssigkeit von reinen Zitatensammlungen ohne Zustimmung der jeweiligen Rechteinhaber''' ergebe sich zudem aus der Entstehungsgeschichte des Urheberrechtsgesetzes.\" (Quelle: [http</ins>://<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">meta</ins>.<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">wikimedia</ins>.org/wiki/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Rechtsfragen_M%C3%A4rz_2005], Hervorhebung nachtr\u00e4glich eingef\u00fcgt)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==== BGH-Entscheidung ''Handbuch moderner Zitate'' ====</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">\"Das Zitatrecht gestattet es nicht, ohne Zustimmung der Rechteinhaber eine reine Sammlung von Zitaten zu ver\u00f6ffentlichen. Dies hat der Bundesgerichtshof in seinem Urteil vom 22. September 1972 Az. I ZR 6/71 (= GRUR 1973, 216\u00a0 - Handbuch moderner Zitate) entschieden. Der Leitsatz lautete:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">''F\u00fcr die Aufnahme urheberrechtlich gesch\u00fctzter Textstellen in eine sogenannte Zitatensammlung, bei der sich der eigenpers\u00f6nliche Beitrag des Herausgebers einer solchen Zusammenstellung im Wesentlichen in der Auswahl und Gliederung des Entlehnten ersch\u00f6pft, bedarf es der Erlaubnis der Inhaber des Urheberrechts an den entlehnten Textstellen''.\" (aus [[w:Zitatensammlung]])</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Bitte den '''Volltext''' unter http</ins>:/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">/de.wikisource.org/wiki/Bundesgerichtshof_-_Handbuch_moderner_Zitate lesen!</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Obwohl das Urteil \u00fcber 30 Jahre alt ist (und das Oberlandesgericht Hamburg zuvor anders geurteilt hatte), kann man weder der j\u00fcngeren Rechtsprechung noch der juristischen Kommentarliteratur ein Abweichen von dem Grundsatz entnehmen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">So entschied 1990 das OLG M\u00fcnchen 6. Zivilsenat, Urteil vom 11. Januar 1990, Az</ins>: <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">6 U 5807/89</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">\"1. UrhG \u00a7 51 Nr 2 ist als Ausnahmevorschrift eng auszulegen. Nach dieser Bestimmung sind Zitate zul\u00e4ssig, wenn die Stelle eines Werks nach der Ver\u00f6ffentlichung in einem selbst\u00e4ndigen Sprachwerk angef\u00fchrt wird, d.h. es mu\u00df ein selbst\u00e4ndiges Werk iS von UrhG \u00a7 2 Abs 1 und UrhG \u00a7 2 Abs 2 und ein Sprachwerk iS von UrhG \u00a7 2 Abs 1 Nr 1 vorliegen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">2. Werden in einem Sonderheft einer Monatszeitung einzelne Zitate als Beitr\u00e4ge ohne irgendwelche verbindenden Texte nebeneinandergestellt, ist das zitierende Werk als Sammelwerk nicht selbst\u00e4ndig, sondern vom zitierten Werk abh\u00e4ngig. Diese Abh\u00e4ngigkeit ist (hier) darin zu sehen, da\u00df die Zitate als Beitr\u00e4ge zu dem Heft verwendet werden im Sinne von selbst\u00e4ndigen Beitr\u00e4gen einzelner Autoren </ins>zu <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">einer Zeitschrift.\" (NJW 1990, 2003-2004)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Zur zuk\u00fcnftigen Rechtslage: Im vom Bundeskabinett verabschiedeten Referentenentwurf f\u00fcr den zweiten Korb der Urheberrechtsreform heisst es im \u00a7 51 nunmehr: ''Zul\u00e4ssig ist die Vervielf\u00e4ltigung, Verbreitung und \u00f6ffentliche Wiedergabe eines ver\u00f6ffentlichten Werkes zum Zweck des Zitats, sofern die Nutzung in ihrem Umfang durch den besonderen Zweck gerechtfertigt ist'' (noch nicht Gesetz!). Dies k\u00f6nnte allenfalls bei m\u00e4\u00dfigen Zitaten Wikiquote zugutekommen, aber sicher keine allgemeine Freigabe von Zitatensammlungen bedeuten.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Aus der Praxis ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">K\u00fcrzlich erhielt ich Einblick in eine Korrrespondenz zwischen Autor und Verlag bez\u00fcglich einer Freigabe von Zitaten f\u00fcr Wikiquote. Dabei bemerkte der Verlagsvertreter, dass er f\u00fcr wenige Zitate f\u00fcr eine Zitatsammlung mit dem Verleger dieser Sammlung einen Lizenzvertrag bez\u00fcglich des Abdrucks geschlossen habe und einen im Verh\u00e4ltnis zum Aufwand geringen Betrag f\u00fcr die zitierten Passagen erhalten habe. Dies illustriert, dass die genannten Urteile auch in der Praxis Wirkung entfalten. <small> Nachgetragen von --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 20:50, 11. Jan. 2008 (CET)</small></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==== Wichtige Wikipedia-Artikel zum Urheberrecht ====</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[w:Urheberrecht]]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[w:Zitat]]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[w:Sch\u00f6pfungsh\u00f6he]]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[w:Kampf um Songtexte]]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[w:Wikipedia:Textplagiat]] </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[w:Wikipedia:Bildrechte]] (Entscheidung f\u00fcr freie Bilder)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==== Chronologie der Warnungen an Wikiquote ====</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Ich_brauche_Hilfe/Archiv/2004/bis_Oktober#Urheberrecht_und_Quellenangabe Juni 2004, IP] (ausf\u00fchrliche Kritik, Darlegung der urheberrechtlichen Problematik mit Hinweis auf die Abmahnung durch die K\u00e4stner-Erben und weiterf\u00fchrenden Links, Forderung der Quellenangabe, B\u00fcchmann-Auswertung gefordert]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Ich_brauche_Hilfe/Archiv/2004/bis_Oktober#Urheberrechtsfrage_belanglos.3F Erinnerung an die URV-Problematik Juli 2004, IP]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Ich_brauche_Hilfe/Archiv/2004/bis_Oktober#Unprofessionell September 2004, erneute URV-Erinnerung, IP]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Ich_brauche_Hilfe/Archiv/2004/OktoberAnfangNovember#Wikiquote_-_eine_einzige_URV Oktober 2004, weitere URV-Hinweise, IP]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Ich_brauche_Hilfe/Archiv_November_bis_Februar#Urheberrechtsfrage November 2004, dito, IP]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Ich_brauche_Hilfe/Archiv_November_bis_Februar#Wikiquote_eine_einzige_URV M\u00e4rz 2005, Hinweis auf das Rechtsgutachten und die Diskussion in der Mailingliste der Wikipedia, IP]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote_Diskussion:Richtlinien#Urheberrechte M\u00e4rz 2005 nach Lekt\u00fcre des Rechtsgutachtens]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:L%C3%B6schkandidaten/April_2005#Carlos_Castaneda_Themen_zugeordnet.2C_hat_sich_erledigt. April 2005] Timt schl\u00e4gt vor: 1. WP-Artikel, 2. mindestens 1 Thema</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Ich_brauche_Hilfe#Die_ganze_Erb.C3.A4rmlichkeit_dieses_Projekts Juli 2005, Hinweis auf Mailinglistenbeitr\u00e4ge]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Ich_brauche_Hilfe#Wikiquote_ist_nach_wie_vor_eine_einzige_URV Sept. 2005, IP]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Ich_brauche_Hilfe#Wikiquote_als_L.C3.B6schkandidat_und_die_leidige_URV-Problematik Oktober 2005, IP]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Thomas&diff=prev&oldid=130680 M\u00e4rz 2006, offenbar Reaktion auf die Schlie\u00dfung von fr</ins>]</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Hinzu kommen wiederholte Diskussionen in der Wikipedia, z.B.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>* [<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">[w:Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/20._Oktober_2005#Wikiquote_.28unzul.C3.A4ssig.29]] <br></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">und deren Mailingliste.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Im Oktober 2005 wurde Anthere mit der Problematik befasst: http</ins>://<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">meta</ins>.wikimedia.org/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">wiki/User_talk:Anthere/archive7#Wikiquote_de</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Siehe auch [[Wikiquote:Urheberrecht]] und Diskussion, wo die meisten Bedenken zusammengetragen sind.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==== \u00dcbersetzungen ====</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Werden antike oder fremdsprachige Texte zitiert, muss sichergestellt sein, dass nicht nur der Autor, sondern auch der \u00dcbersetzer 70 Jahre tot ist. \u00dcblicherweise gelten auch sehr bescheidene \u00dcbersetzungsleistungen als urheberrechtlich gesch\u00fctzt. Dazu ist '''wenn irgend m\u00f6glich der Name des \u00dcbersetzers anzugeben und seine Lebensdaten sind zu recherchieren'''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Siehe z.B. das Urteil http://de.wikisource.org/wiki/Oberlandesgericht_Zweibr%C3%BCcken_-_J%C3%BCdische_Friedh%C3%B6fe</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">===== Sonderfall Bibel-Zitate =====</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">\"Rechtshinweis Die Luther-Bibel\u00fcbersetzung ist urheberrechtlich gesch\u00fctzt. Das Copyright liegt bei der Deutschen Bibelgesellschaft, Stuttgart. (\u00a9 1984, alle Rechte vorbehalten). Eine Vervielf\u00e4ltigung ist nur in den engen Grenzen des Urheberrechts zul\u00e4ssig. Eine vollst\u00e4ndige Vervielf\u00e4ltigung des Bibeltextes ist auch zum privaten Gebrauch nach \u00a7 54 Abs.4 UrhG nur mit Zustimmung der Deutschen Bibelgesellschaft erlaubt. Eine unbefugte Vervielf\u00e4ltigung des vollst\u00e4ndigen Textes der Lutherbibel oder eine im wesentlichen vollst\u00e4ndige Vervielf\u00e4ltigung stellt eine Straftat nach \u00a7 106 UrhG dar. Urheberrechtsverletzungen werden sowohl zivil- als auch strafrechtlich verfolgt.\" [http://www.glauben-und-bekennen.de/besinnung</ins>/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">begriffe-l</ins>/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">luther-bibel.htm] Dies wird auch von Urheberrechtlern so gesehen. Siehe auch http://www.zur.nieden.de/bibel/ Man kann weder behaupten, dass jedes Bibelzitat in dieser \u00dcbersetzung Sch\u00f6pfungsh\u00f6he aufweist noch dass alle keine aufweisen. Voraussetzung einer L\u00f6sung, die durchaus nicht jetzt zu erfolgen braucht, w\u00e4re, dass '''jedes Bibelzitat mit \u00fcberpr\u00fcfbarer Quelle der \u00dcbersetzung''' versehen wird. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 17:25, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Wohlgemerkt, das bezieht sich auf die '''revidierte Fassung von 1984''', die Bibelgesellschaft selbst behauptet auch nichts anderes. Selbstverst\u00e4ndlich ist die originale Luther</ins>-<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Bibel\u00fcbersetzung frei von Urheberrechten. Wer diese bzw</ins>. <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">alte Ausgaben (19</ins>. <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Jahrhundert und \u00e4lter) f\u00fcr Zitate verwendet, befindet sich ohne Zweifel rechtlich auf der sicheren Seite. [[Benutzer:212.101.26.249|212.101.26.249]] 13:37, 22. Aug 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==== Koordination der L\u00f6schungen ====</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">L\u00f6schkandidaten befinden sich derzeit unter</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[:Wikiquote:L\u00f6schkandidaten/Urheberrechtsverletzungen]]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[:Kategorie:Wikiquote:L\u00f6schkandidat]]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[Wikiquote:Baustelle/URV]]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Die Jahreszahlkategorien von 1950 bis 2006 wurden dank des eifrigen Einsatzes von AT, Timo M\u00fcller und Mnh \u00fcberpr\u00fcft und die gefundenen potentiellen URV von Histo kontrolliert. Puh!</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Gepr\u00fcft wurden von [[Benutzer:Histo]]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* alle Filmzitate (das Bedenklichste wurde zugleich gel\u00f6scht)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* alle Zitate von Afrikanern</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* alle Zitate von Amerikanern (ohne US-Amerikaner)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* alle Zitate von Australiern und Neuseel\u00e4ndern</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* alle Zitate von Arabern</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* alle Zitate von Asiaten und Kurden</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* alle Zitaten der Nationalit\u00e4ten des ehemaligen Ostblocks (mit Russen)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* alle Zitate der F\u00e4ringer, Isl\u00e4nder, Norweger, Schweden und Finnen</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* alle Zitate der Iren, Liechtensteiner und Monegassen</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* alle Zitate der Spanier und Portugiesen</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* alle Zitate der D\u00e4nen, Polen und Ungarn</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* alle Zitate der Belgien, Niederl\u00e4nder und Luxemburger</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* alle Zitate der Griechen, soweit nicht aus der Antike (auf eine Durchsicht der R\u00f6mer wurde verzichtet)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">*Kategorie: 1935</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Noch durchzusehen an Nationalit\u00e4ten:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Deutsche, \u00d6sterreicher, Schweizer</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Franzosen</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Italiener</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Briten</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* US-Amerikaner</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Diskussion zum Urheberrecht und den L\u00f6schungen ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==== Richtlinien f\u00fcr die Wiederherstellung einzelner Filmzitate ====</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">''Kopiert vom Portal Filmzitate''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">*Abh\u00e4ngig von der Bedeutung des Films k\u00f6nnen bis zu insgesamt 5 kurze Zitate und Dialogsequenzen toleriert werden.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:* Woher kommt die Zahl 5? --[[Benutzer:Trublu|el TruBlu]] [[Benutzer Diskussion:Trublu|''?!'']] 13:13, 6. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Die einzelnen Zitate d\u00fcrfen keine eigenst\u00e4ndige Sch\u00f6pfungsh\u00f6he [http://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6pfungsh%C3%B6he] aufweisen, mehr als 3-4 S\u00e4tze sollte keines umfassen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:* Also einzelne S\u00e4tze sind ok? --[[Benutzer:Trublu|el TruBlu]] [[Benutzer Diskussion:Trublu|''?!'']] 13:13, 6. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Im Zweifel mich fragen. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 12:31, 6. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:* \u00dcblicherweise wird L\u00f6schantrag gestellt und das diskutiert, w\u00e4re sch\u00f6n, wenn du das in Zukunft auch beherzigst. Erst l\u00f6schen und dann diskutieren ist nicht die Feine Art. --[[Benutzer:Trublu|el TruBlu]] [[Benutzer Diskussion:Trublu|''?!'']] 13:13, 6. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* So, habe jetzt mal angefangen mit den [[WQ:WW]]. Und ich geh\u00f6re schon zu den kritischten Beobachtern, da d\u00fcrfte also noch viel mehr kommen. --[[Benutzer:Trublu|el TruBlu]] [[Benutzer Diskussion:Trublu|''?!'']] 13:24, 6. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Wir k\u00f6nnen die Zahl sicher auch auf 2 oder 3 heruntersetzen, wenn euch das lieber ist. Jede Zahl ist willk\u00fcrlich, der Ansatz richtet sich nach meinen Erfahrungen. Bei einzelnen S\u00e4tzen kommt es auf die S\u00e4tze an. Bei URVs ist kein L\u00f6schantrag und keine Diskussion vonn\u00f6ten, da das Rechtsbr\u00fcche sind. Es ist keine Zeit mehr zum Diskutieren, es w\u00e4re sch\u00f6n, wenn du das begreifen k\u00f6nntest. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 14:46, 6. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Warum bitte sch\u00f6n ist keine Zeit mehr? Und wieso sind Zitate, die du f\u00fcr ok betrachtest, pl\u00f6tzlich keine Rechtsbr\u00fcche mehr? --[[Benutzer:Trublu|el TruBlu]] [[Benutzer Diskussion:Trublu|''?!'']] 14:49, 6. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Und Diskussion sollte immer m\u00f6glich sein. Manchmal sind Eilentscheidungen sinnvoll, aber nur bei klaren Sachverhalten. Diese Sache ist alles andere als klar, was auch daran deutlich wird, dass du nicht konsequent bist. Und denk dran: Admins sind keine gottgleichen Wesen, die Entscheidungsbefugnisse haben. Entscheiden soll die Gemeinschaft. Also keine weiteren undiskutierten L\u00f6schungen in diesem Thema mehr, bitte. --[[Benutzer:Trublu|el TruBlu]] [[Benutzer Diskussion:Trublu|''?!'']] 14:55, 6. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Dem muss und kann ich einfach nur zustimmen!!! --[[Benutzer:Commander_Bond|Commander Bond]] [[Benutzer Diskussion:Commander_Bond|''<sup>007</sup>'']] 15:05, 6. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ihr habt bisher nichts getan, die eklatanten Rechtsbr\u00fcche (also diejenigen Artikel, die besonders dreiste URV sind) zu beseitigen, obwohl ziemlich lange die URV-Problematik bekannt war. Also beschwert euch jetzt nicht, wenn mit dem groben Besen durchgekehrt wird. Ich kann auf Wunsch gern auch die \u00fcbrigen verbliebenen Filmzitate l\u00f6schen, von denen ich denke, dass sie '''nach meinem Gef\u00fchl''' in einer Grauzone sich befinden und nicht zu riskant sind. \u00dcber mein Gef\u00fchl diskutiere ich hier aber nicht.\u00a0 \u00a0 Wenn das nicht respektiert wird, f\u00fchrt kein Weg daran vorbei, '''alle Filmzitate ausnahmslos zu l\u00f6schen''', da es Zitate aus urheberrechtlich gesch\u00fctzten Werken sind und keine Einzelpr\u00fcfung, ob Sch\u00f6pfungsh\u00f6he gegeben ist, vorgenommen werden kann. Ein Rechtsanwalt w\u00fcrde wohl eher zur Radikall\u00f6schung tendieren. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 15:14, 6. Jun 2006 (UTC) ''Ende Kopie''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Ich kann hier auch nur [[Benutzer:Trublu|el TruBlu]] zustimmen. Mir scheint die ganze Urheberrechtsaktion eine unbegr\u00fcndete Blitz-S\u00e4uberungsaktion von einzelnen Administratoren zu sein, die sich irgendwie profilieren m\u00f6chten. Als Begr\u00fcndung hierf\u00fcr m\u00f6chte ich anf\u00fchren, dass die unter der Rubrik [http://de.wikiquote</ins>.org/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">wiki/Wikiquote:Reform#Chronologie_der_Warnungen_an_Wikiquote \"Chronologie der Warnungen an Wikiquote\"] einfach nur irgendwelche anonymen Hinweise darstellen, die teilweise nur nebenbei in den Diskussionen erw\u00e4hnt wurden. Ich kann hier jedoch nichts von einer gerichtlichen (einstweiligen) Verf\u00fcgung erkennen und denke, dass bei einer konsequenten Durchf\u00fchrung der S\u00e4uberungsaktion dieses Projekt ohnehin zum Scheitern verurteilt ist. Aber was mir bis heute nicht so ganz einleuchtet ist die Tatsache, dass Administratoren keinerlei Bezug zu den tats\u00e4chlichen Verantwortlichen dieses Projektes haben und somit auch nicht die Konsequenzen zu tragen h\u00e4tten. Danke! -- Anonym 13:24, 20. Jun 2006</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Nicht b\u00f6se sein, Histo, aber in einem Projekt mit einigen Tausend Mitgliedern und Beitragenden ist ''dein Gef\u00fchl'', auch wenn es das eines Admins ist, einfach ''irrelevant''. Hier geht es um Konsens und Fakten und um keine radikale, wenn auch gef\u00fchlsbetonte L\u00f6schungsaktion. --[[Benutzer:Summentier|Summentier]] 14:39, 27. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::In diesem Fall sind Histos Erfahrungen und Gef\u00fchl die Gr\u00fcnde weshalb die Nutzung einer Grauzone \u00fcberhaupt erst m\u00f6glich ist. Konsens und Fakt ist das deutsche Urheberrecht und nicht was hier \u00fcber Jahre trotz Warnungen praktiziert wurde. Gef\u00fchlsbetont wird die L\u00f6schungsaktion in erster Linie durch den (durchaus nachvollziehbaren) Frust derjenigen Beitragenden, die \u00fcber Jahre hinweg gegen das Urheberrecht versto\u00dfen haben und nun pers\u00f6nliche Angriffe gegen diejenigen Benutzer die dieses Projekt aus der Rechtsverletzung f\u00fchren wollen, fahren. Die Alternative zur L\u00f6schung vieler Artikel und u.U. gek\u00fcrzten Wiederherstellung ist, wie von Histo angesprochen, die vollst\u00e4ndige L\u00f6schung ohne Wiederherstellung. Denkbar und auch bereits andiskutiert wurde die Einstellung des deutschsprachigen Projekts. Histo sprach sich deutlich f\u00fcr die Weiterf\u00fchrung aus und garantierte seine Mitarbeit am Projekt und \u00fcberzeugte damit u.a. unseren B\u00fcrokraten. @Anonymus: Profilieren muss sich Histo hier sicherlich nicht. Er ist in der WP ''der'' kompetente Ansprechpartner f\u00fcr das Urheberrecht und geniesst den entsprechenden Respekt. Im Rahmen einer einstweiligen Verf\u00fcgung ohne Reform w\u00fcrde das Projekt vermutlich sofort eingestellt werden. Warum die WQ aufgrund dieser Reform, und damit der Beachtung der Rechte Dritter, scheitern sollte ist mir nicht ganz klar.\u00a0 Gr\u00fc\u00dfe --[[Benutzer:AT|AT]] 15:29, 27. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::In den Grundz\u00fcgen magst du Recht haben, ein kleines aber nicht unbedeutendes Detail siehst du g\u00e4nzlich falsch: Es f\u00fchrt hier niemand \"pers\u00f6nliche Angriffe gegen diejenigen Benutzer die dieses Projekt aus der Rechtsverletzung f\u00fchren wollen\". Es geht nicht um das Beseitigen von URV - ohne Histos fachliche und soziale Inkompetenz w\u00e4re dieses Problem l\u00e4ngst behoben. Dass du die Feinheiten von Wikiquote nicht erkennen kannst, nimmt einem Au\u00dfenstehenden wie dir niemand \u00fcbel. --[[Benutzer:Thomas|Thomas]] 18:29, 27. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==== Vorschlag ====</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">''Von [[Wikiquote:Urheberrecht]] kopiert'' </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\"><small>(von [[Diskussion:Peter Handke]] hierher kopiert)</small></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">... ([[w:Zitatensammlung|''BGH Handbuch moderner Zitate'']]) ...</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ja, ein Urteil, das es sich etwas einfach macht, aber anscheinend leider seit 1972 Stand der Dinge ist. Vorschlag: Wikiquote ist nur ein Anhang zu Wikipedia (ggf. m\u00fcssen entsprechende Richtlinien zur Gestaltung und Benutzung eingef\u00fchrt werden). --[[Benutzer:80.129.94.238|80.129.94.238]] 00:37, 7. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Wenn Wikiquote nicht ein blo\u00dfes Kompendium antiquarischer Werke werden soll, w\u00e4re das aus meiner Sicht ein sinnvoller Vorschlag. Ansonsten ist Wikiquote zumindest aus Sicht der Wikipedia ein weitgehend nutzloses Projekt, da eine Erg\u00e4nzung von enzyklop\u00e4dischen Artikeln durch halbwegs aktuelle Zitate nicht m\u00f6glich ist. Der Sinn des Projektes besteht dann wohl eher in einer Art von modernem Staubwischen und B\u00fccherbinden. Ein h\u00fcbsches Nischenprojekt, das seine paar Dutzend Leser finden wird. [[Benutzer:Mkleine|Mkleine]] 21:20, 7. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Man kann Wikiquote juristisch nicht zum Anhang der Wikipedia erkl\u00e4ren. Ich teile die Einsch\u00e4tzung der Nutzlosigkeit nicht. Zum einen sind aktuelle Zitate nach meiner Meinung bei klarem Bildungsauftrag in geringem Umfang sehr wohl vertretbar, zum anderen ist die Public Domain ein reiches Gebiet, das zitatem\u00e4\u00dfig alles andere als abgefischt ist - auch was fremdsprachige Zitate angeht. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 21:38, 7. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Danke f\u00fcr die Zusammenstellung hier. Sollten die modernen Zitate also der Rechtsklarheit zuliebe technisch/logisch in die Wikipedia zur\u00fcck (zum Beispiel in Artikel wie \"Peter Handke (Zitate)\"), oder wird jetzt in Wikiquote eine Regelung wie ''fair use'', sehr eng ausgelegt, angestrebt? --[[Benutzer:80.129.97.210|80.129.97.210]] 17:31, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Wenns nach mir geht, k\u00f6nnen wir hier eine Grauzone nutzen, wenn wirs im Einzelfall nicht \u00fcbertreiben. Also bei einem Autor von Peter handke sicher nicht mehr als 5 Zitate aus literarischen Werken, bei denen die Sch\u00f6pfungsh\u00f6he mutma\u00dflich bejaht werden muss, erg\u00e4nzt durch Zitate m\u00fcndlicher \u00c4u\u00dferungen in der Presse und nicht zuvielen Zitaten aus der Presse \u00fcber Peter Handke. Ein Artikel in der WP Peter Handke (Zitate) w\u00fcrde genauso dem gleichen Problem begegnen. Denkbar w\u00e4re aber der Einbau von '''Zitaten als Belegen''' zu Textausf\u00fchrungen in einen Auslagerungsartikel Peter Handke (Kontroverse um den Heine-Preis). Das Problem ist ja die isolierte Pr\u00e4sentation. Die Wikipedia-Artikel sind eigenst\u00e4ndige Werke im Sinne von \u00a7 51 UrhG, daher sind dort Zitate als\u00a0 Belege m\u00f6glich, aber dann in einen Text eingebaut und nicht als isolierte Auflistung --[[Benutzer:Histo|Histo]] 18:03, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Die Zitate sollen ja nicht als Belege dienen, da die Artikel keine Thesen diskutieren. Sie sollen das neutrale Portr\u00e4t der Person erg\u00e4nzen und so \"der kulturellen und wissenschaftlichen Weiterentwicklung einer Gesellschaft\" dienen, ohne dass dies einen Eingriff in die unbestrittenen Pers\u00f6nlichkeits- und Verwertungsrechte darstellt. --[[Benutzer:80.129.97.210|80.129.97.210]] 18:33, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Das ist halt ein Problem mit der jur. Fachsprache. Eine solche erl\u00e4uternde, erg\u00e4nzende Funktion wird von Juristen eben als ''Belegfunktion'' bezeichnet. Also da gibts keinen Dissens. Ein paar Zitate kann man immer als eigene Sektion in einem WP-Artikel stehen lassen, wenn es mehr sind, sollten die an passender Stelle in den Text eingebaut werden --[[Benutzer:Histo|Histo]] 18:43, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:<small>Eine solche Ungenauigkeit in der juristischen Fachsprache kann durchaus dazu gef\u00fchrt haben, dass die Urteilsbegr\u00fcndung im Fall [[w:Zitatensammlung|''BGH Handbuch moderner Zitate'']] nicht ausreichend allgemeing\u00fcltig formuliert wurde.</small> Die L\u00f6sung, eine strenge Auslegung von ''fair use'' </ins>zu <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">verwenden, hat meine Zustimmung. Sie ist m.&nbsp;E. auch einigerma\u00dfen praktikabel. Ein entsprechender Hinweis auf allen Seiten von modernen Autoren w\u00e4re aber n\u00fctzlich. --[[Benutzer:80.129.97.210|80.129.97.210]] 19:29, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Bis jetzt habe ich hier wirklich regelm\u00e4\u00dfig gerne hier hineingeschaut, doch wenn nun pl\u00f6tzlich alle Zitate, dessen Autor nicht schon 70 Jahre tot ist gel\u00f6scht werden sollen ist das ziemlich ... bescheiden. Zitate </ins>von <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">[[Jean-paul Sartre]]? Pech gehabt. Werd mir in Zukunft dann andere Quellen suchen m\u00fcssen, schade. Reform ist '''das''' nicht. Zumindest f\u00fcr die Nutzer einfach Negativ [[Benutzer:217.235.219.74|217.235.219.74]]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==== Artikelsperren ====</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Moin!</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Wenn Artikel wegen URV komplett gel\u00f6scht werden, dann sollte in den Artikeln ein erkl\u00e4render Baustein eingesetzt werden. Momentan werden viele Filmzitatartikel neu angelegt. (Auf sehr unvollst\u00e4ndige Art und Weise). --[[Benutzer:Trublu|el TruBlu]] [[Benutzer Diskussion:Trublu|''?!'']] 10:48, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Halte ich f\u00fcr sinnvoll --[[Benutzer:Histo|Histo</ins>]<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">] 13:35, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Zitate, Aphorismen, Volksmund und Redewendungen ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">(hallo, ich bin ja nur selten hier, wenn ich als WP-autor einen artikel aufr\u00e4ume, daher mit der problematik nur im dortigen Zusammenhang vertraut)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">ich habe mal unter [[Wikiquote Diskussion:Styleguide#Sprichw\u00f6rter und Volksmund erkl\u00e4ren]] angefragt, wie mit '''Redewendungen''' umzugehen sei - ich halte ja dieses projekt hier f\u00fcr wie geschaffen, Redewendungen zu beinhalten</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">nun seh ich das im zusammenhang mit den URVs so: ist das zitat einer person hinreichend bekannt, und wird im sprachgebrauch genutzt, so wird es zum \u00f6ffentlichen gut (so wie ein kunstwerk im \u00f6ffentlichen raum zwar der URV unterliegt, seine abbildungen aber nicht - bzw liegt da das recht beim autor der abbildung). wenn aber ein - an und f\u00fcr sich rechtlich gesch\u00fctztes - zitat so bekannt ist, dass es zur \"stehenden rede\" des sprachschatzes wird (und eine aufnahme des zitates in wikiquotes unterliegt ja wohl \u00e4hnlichen relevanzkriterien wie in der WP, also hinreichendem bekanntheitsgrad), so ist das anf\u00fchren des originalzitates (mit ebenso exakter quellangabe wie in wissenschaftlichen publikationen, wie sie auch in der WP - idealer weise - betrieben werden soll) als '''''Beleg''' f\u00fcr den korrekten Wortlaut'' zu sehen, und daher zul\u00e4ssig. voraussetzung ist aber, das das wikiquotes sich nicht als aphorismensammlung, sondern redewendungssammlung versteht, in der echte zitate nur eine untergruppe sind.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:dieser gedankengang ist aber schier auf meinem mist gewachsen und keineswegs rechtlich gesichert, sei also ein denkansto\u00df --[[Benutzer:W!B:|W!B:]] 02:17, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">doch nicht, siehe [[:wikt:Wiktionary:Deutsch/Redewendungen|Wiktionary]] ([[:wikt:Kategorie:Redewendung]]) --[[Benutzer:W!B:|W!B:]] 13:33, 3. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Konkrete Umsetzung ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich schlage vor, die URV an geeigneterer Stellen zu diskutieren:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[Wikiquote:Urheberrechtsverletzung]] ([[WQ:URV]])</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>* [<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">[Wikiquote:Urheberrecht]] ([[WQ</ins>:<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">UR]])</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">In einer der beiden Seiten w\u00fcrde ich Regeln und Begr\u00fcndungen f\u00fcr die Regeln suchen. Am logischsten erscheint es mir die beiden Seiten zu einer zusammenzuf\u00fchren. ''Eine'' konkrete Seite zum Thema Urheberrecht w\u00e4re bedeutend \u00fcbersichtlicher, als eine Verteilung auf drei Seiten (wie zur Zeit). <s>[[Benutzer:Plauz|plauz]] 18:38, 13. M\u00e4r. 2007 (CET)<</ins>/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">s> --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 19:59, 13. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">------------------------------------------------</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== Lizenzdiskussion, Erlaubnisse von Urhebern ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Materialien ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Aus der Diskussion von [[Ernst Ferstl]]:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Hallo Thomas, endlich habe ich mich durchgerungen, Herrn Ferstl anzuschreiben und er gab mir die Genehmigung, bei Euch seine Zitate einzutragen. N\u00e4here Details zu seiner Person auf seiner Homepage [http:</ins>/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">/www.gedanken.at </ins>www.<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">gedanken.at]. Ich freue mich riesig. Gruss - [[Benutzer:Ingrid|Ingrid]] 17.07, 7. Jul 2005</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Eine solche Erlaubnis wird in anderen Wikimedia-Projekten nicht als ausreichend angesehen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Die Erlaubnis ist an info wikipedia.de zu mailen, dort wird dann die OTRS-Ticketnummer hier eingetragen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Aus der Erlaubnis die Zitate hier aufzunehmen, geht ihre Unterstellung unter die GNU FDL nicht hervor: '''Alle Beitr\u00e4ge zur Wikiquote fallen unter die GNU-Lizenz f\u00fcr freie Dokumentation.''' heisst es bei jedem Edit. Dies w\u00fcrde bedeuten, dass jeder die Zitate (wom\u00f6glich auch weitere?) auch kommerziell nutzen k\u00f6nnte und beliebig ver\u00e4ndern d\u00fcrfte. Das wird Herr Ferstl aus guten Gr\u00fcnden nicht wollen. Es ist daher ein Baustein in den Artikel zu setzen, in etwa '''Diese Zitate sind urheberrechtlich gesch\u00fctzt und d\u00fcrfen gem\u00e4\u00df der Erlaubnis des Urhebers in Wikiquote verwendet werden'''. Andere Wikimedia-Projekte akzeptieren solche Insel-Erlaubnisse nicht. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 18:05, 7. Jun 2006 (UTC) ''Ende Kopie''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">F\u00fcr Zitate im Sinne von \u00a7 51 UrhG gilt das [[w:\u00c4nderungsverbot]].</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">[[Benutzer_Diskussion:Histo#H.C3.B6rspielzitate]] (Erlaubnis zur Ver\u00f6ffentlichung hier, wenn Copyright-Vermerk und zwei Links.)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">''Von der Diskussion Histo''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Verschiedene Aphoristiker </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Hallo Histo, alle zeitgen\u00f6ssischen Aphoristiker, die ich eingetragen habe, gaben mir die Erlaubnis dazu und zwar schriftlich. Anscheinend gen\u00fcgt es nicht. K\u00f6nntest du mir bitte die genaue E-Mail-Adresse angeben, wo die Autoren ihre Zustimmung senden k\u00f6nnten? Aus der Vielfallt der Informationen gestehe ich, dass ich die genaue Mail-Adresse nicht gefunden habe. Eine Ausnahme bildet Frau Irina Rauthmann insofern, dass man sie fast nicht erreichen kann. Ich habe monatelang auf ihre Antwort gewartet, dieweil sie sich im Ausland befinden und schwer zum Internet Zugang hat. W\u00fcrde es dir vor\u00fcbergehend gen\u00fcgen, wenn ich euch ihre E-Mail sende bis ich sie erreichen kann? -.- [[Benutzer:Ingrid|Ingrid]] 10.15, 10. Jun 2006</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Hallo Ingrid, wenn der Autor eine E-Mail mit der Erlaubnis seine Zitate hier zu ver\u00f6ffentlichen an \"info@wikiquote.de\" schickt, dann kann die Ticketnummer der eingehenden E-Mail aus dem [[w:OTRS|OTRS]] auf der jeweiligen Diskussionseite eingetragen werden. Evtl. k\u00f6nnte aber auch eine Vorlage angelegt werden, so dass auf die Genehmigung direkt auf der Autorenseite hier in der Wikiquote angezeigt werden kann. Da es scheinbar relativ schwierig und langwierig ist, die Erlaubnisse ein zweites Mal einzuholen, k\u00f6nntest Du m\u00f6glicherweise zun\u00e4chst die Mails, die Du schon erhalten hast, an \"info@wikiquote.de\" weiterleiten. Ob das dann rechtlich bereits ausreicht oder ob sie von dem Autor ''direkt'' kommen m\u00fcssen, wei\u00df ich leider nicht, aber da wird Histo sicherlich noch genauere Auskunft zu geben, wenn er morgen wieder online ist. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 09:32, 10. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Hallo WIKImaniac, das w\u00e4re mir sehr lieb, denn glaube mir, es hat sich ein sehr guter Kontakt ergeben zwischen Autoren und mir und alle haben mir das Vertrauen ausgesprochen und waren auch sehr zufrieden mit der Eintragungsart. Wenn die L\u00f6sung, so wie du sie vorschl\u00e4gst, geht, w\u00e4re mir ein rieser Stein vom Herzen \"gefallen\". Gruss und danke f\u00fcr deine prompte Antwort. - [[Benutzer:Ingrid|Ingrid]] 16.07, 10. Jun 2006</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::Nochmals hallo WIKImaniac, die 1. Mail habe ich an der E-Mail-Adresse geschickt, die du mir angegeben hast, allerdings ohne die \", sondern nur info@wikiquote.de und da kam die Meldung \"can not be delivery\". Was soll ich nun machen? Ich bin etwas \"verzweifelt\"! Gruss - [[Benutzer:Ingrid|Ingrid]] 16.28, 10. Jun 2006</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::::Hmm, dass Du die Anf\u00fchrungszeichen weggelassen hast, war genau richtig. Warum die E-Mail nicht zugestellt werden konnte, kann ich mir nicht erkl\u00e4ren. Ich hoffe, einer der anderen Admins hat eine Erkl\u00e4rung bzw. einen L\u00f6sungsvorschlag parat. Notfalls k\u00f6nntest Du die E-Mail an \"info@wikipedia.de\" senden und nachfragen, ob sie dort an die richtige Adresse gegangen ist bzw. welche Adresse die entsprechende Adresse in der Wikiquote w\u00e4re. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 19:29, 10. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Zur Frage der m\u00f6glichen Genehmigungsformen ist die Entscheidungsbildung auf [[Wikiquote:Reform]] nicht abgeschlossen. Die Autoren, f\u00fcr die Genehmigungen vorliegen, k\u00f6nnen wiederhergestellt werden. Das ist provisorisch auf der Diskussionsseite zu vermerken. F\u00fcr die Frage der Genehmigung sind unter anderem folgende zentralen Punkte zu kl\u00e4ren:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Erlaubt die Wikimedia Foundation Insel-Erlaubnisse, die sich nur auf Wikiquote.de beziehen?</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Beziehen sich die Erlaubnisse auf eine genau definierte Menge von Zitaten, die entsprechend gekennzeichnet (und der Artikel wom\u00f6glich mindestens halbgesperrt werden) m\u00fcssten oder k\u00f6nnen weitere hinzugef\u00fcgt/ausgetauscht werden?</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Sind die Erlaubnisse widerrufbar?</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Soll eine freie Lizenz angestrebt werden?</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* K\u00f6nnen weitere Zitate \u00fcber den Autor oder solche mutma\u00dflich ohne Sch\u00f6pfungsh\u00f6he etwa aus der Presse angef\u00fcgt werden, die wom\u00f6glich ein schlechtes Licht auf ihn werfen?</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Wie kennzeichnet man die gesch\u00fctzten Zitate mit Erlaubnis?</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Solange es da keinen Konsens gibt, k\u00f6nnen die Zitate nur vorl\u00e4ufig geduldet werden. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 19:55, 10. Jun 2006 (UTC) ''Ende Kopie''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Diskussion zu den Erlaubnissen ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich habe eine [[Vorlage:Genehmigung]] mit Referenz auf die [[:Kategorie:Genehmigung]] vorbereitet und testweise in [[Diskussion:Walter E. Strahm]] eingebunden. Ich w\u00e4re \u00fcber eine R\u00fcckmeldung, ob der Wortlaut rechtlich zutreffend und die angegebene E-Mail-Adresse korrekt ist, sehr dankbar. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 17:34, 17. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Hinsichtlich der von mir abgelehnten GNU FDL ist das so korrekt, aber entweder die Rechteinhaber (das sind der Autor, seine Erben oder die Inhaber ausschlie\u00dflicher Nutzungsrechte) wissen nicht, was die GNU FDl bedeutet (zur Aufkl\u00e4rung wurde die allgemeine Einverst\u00e4ndniserkl\u00e4rung auf [[w:Wikipedia:Textvorlagen]] geschaffen) oder sie werden uns eine solche Genehmigung nicht geben. Die Zitate k\u00f6nnen beliebig kommerziell (auch in anderen Projekten) genutzt und ver\u00e4ndert werden (die GNU FDL bezieht sich nur auf die inhaltliche Nutzung aufgrund urheberrechtlicher Befugnisse, jede Ver\u00e4nderung der Zitate kann mittels Berufung auf das Allgemeine Pers\u00f6nlichkeitsrecht unabh\u00e4ngig von der Freigabe verfolgt werden). Es muss genau bezeichnet werden, welche Zitate unter der GNU FDL stehen. Wir sollten hier nichts \u00fcbers Knie brechen und ggf. auch den Rat des Justiziariats von Wikimedia einholen. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 22:06, 17. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">--------------------------------------------</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== Pers\u00f6nlichkeitsrecht ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Materialien ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Aus ''Ich brauche Hilfe'':</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Es muss sichergestellt sein, dass wir bei lebenden Personen strikt darauf achten sollten, dass wir bei \"zugeschriebenen Zitaten\" Vorsicht walten l\u00e4sst, weil es niemand zu dulden braucht, dass man ihm Zitate zuschreibt, die er nicht getan hat.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">http://de.wikipedia</ins>.org/wiki/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Zitat#Zitate_im_Meinungsstreit</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich empfehle dort den Link zum BILDBLOG-Bericht \u00fcber eine Entscheidung des LG Berlin: \"An die Wiedergabe w\u00f6rtlicher Zitate sind grunds\u00e4tzlich strenge Anforderungen zu stellen.\" Das gilt\u00a0 nat\u00fcrlich auch f\u00fcr Wikiquote, auch wenn sich die juristischen F\u00e4lle von Zitatwiedergaben</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">meist auf Presseberichterstattungen bezogen haben. Ist es wirklich unzumutbar, dass man ERST recherchiert, bevor man ein Zitat bei Wikiquote einstellt? Manchmal sind das ja wirklich Zitate, die kein gutes Licht auf den Zitierten werfen und gegen die er sich wehren kann, wenn sie ihm f\u00e4lschlich zugeschrieben wurden (Pers\u00f6nlichkeitsrecht). Hier sollte Wikiquote fair vorgehen und</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">folgende Regel befolgen:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\"> Keine zugeschriebenen Zitate lebender Personen ohne eine Quellenangabe aus einer seri\u00f6sen Quelle!</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Dabei gehe ich davon aus, dass Zitate aus \u00f6ffentlichen Reden von Politikern z.B. urheberrechtlich unbedenklich sind. man vergleiche \u00a7 48 UrhG zur Volltextwiedergabe ganzer Reden, woraus man die</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Unbedenklichkeit w\u00f6rtlicher Zitate auch in einer Zitatensammlung sicher ableiten darf.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">\u00dcberhaupt sehe ich KURZE Zitate von Pers\u00f6nlichkeiten des \u00f6ffentlichen Lebens f\u00fcr gerechtfertigt an, wenn sie der historisch-politischen Bildung dienen oder die Zitate in der \u00d6ffentlichkeit Aufsehen erregt haben.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Auch l\u00e4ngere Zitaten w\u00e4ren urheberrechtlich OK, wenn eine Geschichte drumherum gestrickt w\u00fcrde, die sie erl\u00e4utert und einordnet (\u00a7 51 UrhG).</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Alles, was nicht mit diesen Richtlinien in Einklang steht, muss gel\u00f6scht werden. --[[Benutzer</ins>:<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Histo|Histo]] 00:16, 3. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Aus Anlass von [[Klaus Kinski]] ist auch auf das postmortale Pers\u00f6nlichkeitsrecht hinzuweisen. '''Ich bitte um Stellungnahmen'''. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 16:11, 6. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Der Betroffene kann sich \"auch bei einer unrichtigen, verf\u00e4lschten oder entstellten Wiedergabe seiner \u00c4u\u00dferungen auf das allgemeine Pers\u00f6nlichkeitsrecht berufen\" [http://www.servat.unibe.ch</ins>/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">dfr/bv054208.html Bundesverfassungsgericht].</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">http://www.jurpc.de/rechtspr/20040061.htm Postmortales Pers\u00f6nlichkeitsrecht und Zitate</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Diskussion zum Pers\u00f6nlichkeitsrecht ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">-------------------------------------</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Damit f\u00e4llt das gemeinschaftliche Arbeiten an einem Zitat weg (Einer hat das Zitat, der andere weis die Quelle) <small>Und ich selber bin immer darauf aus m\u00f6glichst eine Original-Quelle zu finden. In manchen Themenbereichen sind eindeutig zuverl\u00e4ssige Quellen (gro\u00dfe Zeitungen) f\u00fcr zugeschriebene Zitate aber sehr rar.</small> Wie w\u00e4re es sie auf die Diskussionsseite zu stellen?--[[Benutzer:Fg68at|Fg68at]] 01:09, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Wenn man da keine Grenze zieht, werden immer mehr ungepr\u00fcfte Zitate in einem Artikel angeh\u00e4uft. Daher k\u00f6nnte man bei pers\u00f6nlichkeitsrechtlich unbedenklichen Zitaten beispielsweise maximal 5 zugeschriebene Zitate zulassen. Wer ein neues zugeschriebenes Zitat einbringen will, muss dann ein altes \u00fcberpr\u00fcfen. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 01:17, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Klingt diskutierbar. --[[Benutzer:Fg68at|Fg68at]] 02:03, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Kann man einen exzentrischen K\u00fcnstler wie Boy George \u00fcber denselben Kamm ziehen wie einen seri\u00f6sen Politiker? So wahrscheinlich auch bei Klaus Kinsky (ich wei\u00df nicht was dort stand.) oder vielleicht in Zukunft bei Woody Allen. --[[Benutzer:Fg68at|Fg68at]] 02:03, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Auf [[Benutzer Diskussion:WIKImaniac/Archiv/2006/2#Auskommentieren_statt_Versionsgeschichte|Wunsch]] hier noch einmal hier meine Begr\u00fcndung, warum ich Zitate '''auskommentiere''' und nicht durch den PRV-Baustein l\u00f6sche. So sind die Zitate nicht mehr sichtbar, \u00fcber diese [[Spezial:Whatlinkshere/Vorlage:PRV|Zusammenfassung]] kann schnell ermittelt werden, wo noch Quellen erg\u00e4nzt werden m\u00fcssen und dies kann gemeinschaftlich vorgenommen werden. Letzteres sollte nicht untersch\u00e4tzt werden, da h\u00e4ufig Zitate und Quellen von unterschiedlichen Personen erfasst werden und diese gemeinschaftliche Arbeit ist ja gerade der gr\u00f6\u00dfte Vorteil von Wikimedia-Projekten. Dabei sind IP-Adressen, also nicht angemeldete Benutzer, als Informationsquelle keinesfalls zu untersch\u00e4tzen, siehe bspw. [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=John_Stuart_Mill&curid=7217&diff=180790&oldid=177080 hier] und [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Hildegard_Knef&diff=180795&oldid=172499 hier]. --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 15:13, 15. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Hier noch einmal meine ausdr\u00fcckliche Bitte im Falle von PRVs die betroffenen Zitate auszukommentieren und nicht zu l\u00f6schen. Das erleichtert mir die Abarbeitung der betroffenen Zitate. Vollst\u00e4ndig wurden diese inzwischen bei [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=G%C3%B6tz_George&diff=180959&oldid=171188 G\u00f6tz George], [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Claudia_Schiffer&diff=182010&oldid=175034 Claudia Schiffer] und [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Bryan_Adams&diff=182007&oldid=178927 Bryan Adams] behoben. Teilweise ist dies bei [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Marcel_Reich-Ranicki&diff=182221&oldid=172472 Marcel Reich-Ranicki] erfolgt. Hiermit habe ich meinen guten Willen der Behebung von PRVs unter Beweis gestellt, also unterst\u00fctzt mich bitte und kommentiert PRV-behaftete Zitate zuk\u00fcnftig bitte aus (und bringt den PRV-Baustein an), anstatt sie zu l\u00f6schen. Danke, Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 11:30, 20. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich stelle ausdruecklich fest: Es existiert zum Auskommentieren kein Konsens. Wikimaniac hat keine Befugnis, seine persoenlichen Ansichten hier als Gesetz erscheinen zu lassen. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 15:14, 25. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Von Gesetz kann keine Rede sein. Wie bereits auf meiner [[Benutzer Diskussion:WIKImaniac/Archiv/2006/2</ins>#<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Auskommentieren|Diskussionsseite]] geschrieben, handelt es sich hierbei um eine \"Bitte\", nicht um ein \"Gesetz\". Das habe ich niemals behauptet und distanziere mich hiermit ausdr\u00fccklich von jeglichen Vorw\u00fcrfen diesbez\u00fcglich, die Histo hier freundlicherweise niedergeschrieben hat. Ich muss in zunehmender Weise an seiner Kooperationsbereitschaft zum Erhalt der Wikiquote zweifeln. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 16:15, 25. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::P.S.: Meinem Engagement, die PRVs durch Nachtragen von Quellen zu beheben, kann ich nur durch die weitere Aufz\u00e4hlung der bereits behobenen PRV-Baustellen Nachdruck verleihen. Neben den vier oben genannten Artikel ist [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Heinz-Christian_Strache&diff=183383&oldid=181963 Heinz-Christian Strache] inzwischen PRV-frei, weitere Quellen von PRV-behafteten Zitaten habe ich bei [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Karl_Lagerfeld&diff=183169&oldid=182058 Karl Lagerfeld], [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Falco&diff=183367&oldid=183180 Falco] und [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Stefan_Effenberg&diff=183589&oldid=183016 Stefan Effenberg] erg\u00e4nzt. Wenn Du, Histo, also nichts Konstruktives beitragen, sondern nur rumst\u00e4nkern m\u00f6chtest, dann solltest Du vielleicht \u00fcberlegen, ob Dir \u00fcberhaupt etwas an Zitaten liegt und Du hier richtig bist. --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 16:34, 25. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Konkrete Umsetzung ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich schlage vor, die PRV an geeigneterer Stellen zu diskutieren:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[Wikiquote:Pers\u00f6nlichkeitsrechtsverletzung]] ([[WQ:PRV]])</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Das w\u00fcrde die dortigen Regeln in einen verst\u00e4ndlicheren Kontext setzen. Dort w\u00fcrde ich die gesetzlichen Hintergr\u00fcnde suchen. Eine konkrete Seite mit drastischem Titel \"Pers\u00f6nlichkeitsverletzung\" nehme ich ernst. Was dort steht, w\u00fcrde ich auch ber\u00fccksichtigen -- und in L\u00f6schdiskussionen als Begr\u00fcndung heranziehen. --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 18:38, 13. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== Quellenangaben (zugeschriebene Zitate) ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Materialien ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Kopiert aus ''Ich brauche Hilfe'':</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich darf aus http://de.wikipedia.org/wiki/Quellenangabe zitieren: '''\u00a7 63 UrhG bestimmt, dass die Quelle deutlich anzugeben ist. In der Regel ist die genaue Angabe der Fundstelle erforderlich, also auch die Angabe des Kapitels oder der Seitenzahl bei umfangreicheren Werken.''' Dies gilt f\u00fcr Zitate aus urheberrechtlich gesch\u00fctzten Werken. Wenn man nicht auf dem Standpunkt steht, dass alle Zitate lebender Personen und von Personen, die keine 70 Jahre tot sind, radikal raus m\u00fcssen, sollte man wenigstens zur Absicherung das gebot der Quellenangabe befolgen. Es ist absolut nicht gesagt, dass man die poetische Formulierung in [http://de.wikiquote.org/wiki/Juan_Rulfo] nicht auch als urheberrechtlich gesch\u00fctzt ansehen k\u00f6nnte. Ich tendiere dazu, aufgrund seiner K\u00fcrze das Zitat zu akzeptieren, aber dann sollte wenigstens die Fundstelle genau bezeichnet werden (Ausgabe mit Verlagsort und Jahr, Name des \u00dcbersetzers, Seitenzahl). Bei ausl\u00e4ndischen Autoren ist immer auch der \u00dcbersetzer zu nennen, dessen Leistung immer urheberrechtlich gesch\u00fctzt ist (siehe auch http://de.wikisource.org/wiki/Oberlandesgericht_Zweibr%C3%BCcken_-_J%C3%BCdische_Friedh%C3%B6fe) --[[Benutzer:Histo|Histo]] 00:26, 6. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Ich bin mir \u00fcber den Einsatz noch nicht ganz im klaren, aber den ersten Entwurf einer entsprechenden Vorlage findest Du ab sofort unter [[Vorlage:Fehlende Quellenangabe]]. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 07:26, 6. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Siehe auch: [[w:Wikipedia:Quellenangaben]]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Diskussion zu Quellenangaben ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Mir ist bei der Durchsicht bisher aufgefallen, dass </ins>f\u00fcr <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">zugeschriebene Zitate in der Regel komplett auf die Quellenangabe verzichtet wurde. Das erscheint mir sehr problematisch, unabh\u00e4ngig von m\u00f6glichen Pers\u00f6nlichkeitsrechtsverletzungen. Wie wollen wir diesbez\u00fcglich verfahren? --[[Benutzer:AT|AT]] 17:45, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Das ist ja per definitionem so. \u00dcberpr\u00fcfte Zitate haben immer Quellenangaben (so sollte es jedenfalls sein). Bei allen mutma\u00dflich gesch\u00fctzten urheberrechtlich gesch\u00fctzten Zitaten m\u00fcssen sicherheitshalber Quellenangaben rein. Eine pragmatische L\u00f6sung k\u00f6nnte z.B. aussehen, dass man bei modernen Autoren maximal 5 zugeschriebene Zitate duldet (siehe Diskussion oben). --[[Benutzer:Histo|Histo]] 18:03, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Ich wei\u00df was Du meinst, aber finde ich es trotzdem merkw\u00fcrdig: Ein zugeschriebenes Zitat muss ich doch irgendwo her haben, das f\u00e4llt mir doch nicht einfach so zu. Es sollte also auch hier eine Quellenangabe immer m\u00f6glich sein auch wenn sie beispielsweise so aussieht: ''(zugeschrieben laut Der Spiegel, 2005, Nr.26)'' oder ''(Monitor, ZDF, Ausstrahlung vom...)''. Die max. 5 zugeschriebenen Zitate (wg. URV) finde ich in Ordnung, aber wollen wir das wirklich? Das ist m.E. auch eine Frage der Qualit\u00e4tssicherung. In der Wikipedia akzeptieren wir keine Aussagen die nicht mit Quellen belegt werden k\u00f6nnen, w\u00e4hrend hier eine solche Rubrik ausdr\u00fccklich vorgesehen ist (siehe [[Wikiquote:Richtig_erfassen#Erfasse_das_Zitat_zuerst_beim_Autor]]). Das ist doch geradezu eine URV- und Spekulationseinladung. --[[Benutzer:AT|AT]] 18:53, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich verstehe </ins>deine <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Position vollauf. Wenn die WQ-Gemeinschaft bereit ist, bei modernen Zitaten nur noch solche mit Quellenangabe zu akzeptieren, w\u00e4re mir das am liebsten. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 19:07, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Es geht um die F\u00e4lle, in denen die meisten nicht wissen oder vergessen haben, woher das Zitat genau stammt, oder sich sogar eine falsche Theorie dar\u00fcber gebildet hat (\"Ist der Ruf erst ruiniert ...\": [[Wilhelm Busch]]?, \"Stell dir vor, es ist Krieg ...\": [[Bertolt Brecht]]?). Dann kann jemand mit den n\u00f6tigen Kenntnissen oder Zugang zu Quellen versuchen, die Frage zu kl\u00e4ren. --[[Benutzer:80.129.97.210|80.129.97.210]] 19:15, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Das ist auch verst\u00e4ndlich, aber faktisch sieht es so aus, dass ungehemmt zugeschriebene Zitate eingestellt wurden, um deren Recherche sich dann niemand bem\u00fcht hat. F\u00fcr zugeschriebene Zitate k\u00f6nnte eine Sonderseite erstellt werden, auf der alle eingetragen werden. Da k\u00f6nnte man dann eine Warteschlange installieren: also nur 100 ungepr\u00fcfte Zitate auf einmal auf der Seite. Wenn eins gepr\u00fcft ist, kann ein ungepr\u00fcftes nachr\u00fccken --[[Benutzer:Histo|Histo]] 19:54, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::Wie hier mehrfach zur </ins>Sprache <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">kam, sollte eine Restriktion zugeschriebener Zitate, sprich Zitate ohne Quellenangabe, lediglich bei Autoren angewendet werden, die noch keine 70 Jahre verstorben sind. Bei allen anderen Autoren ist dies ja bereits aus rechtlichen Aspekten nicht notwendig.<br> Werden zugeschrieben Zitate generell abgelehnt, wird die kooperative Arbeit, dass ein Benutzer ein Zitat kennt und ein anderer die Quelle erg\u00e4nzt, vollst\u00e4ndig unterbunden. Dies kann nicht im Sinn des viel zitierten Bildungsauftrags sein. Gerade von nicht registrierten Benutzern werden h\u00e4ufig Quellen nachgetragen. Allein gestern habe ich wieder zwei Erg\u00e4nzungen von Quellen durch IPs entdecken k\u00f6nnen, siehe [[Diskussion:Wolfgang Wendland]] und [[Diskussion:Karl Albrecht Schachtschneider]]. Auf solche Informationsquellen m\u00f6chte ich zuk\u00fcnftig nicht verzichten m\u00fcssen. '''''Daher sollte keine Limitierung zugeschriebener Zitate bei Autoren, die mindestens 70 Jahre verstorben sind, vorgenommen werden.'''''<br> F\u00fcr lebende bzw. k\u00fcrzlich verstorbene (<70 Jahre) Autoren eine zentrale Liste zur Aufbewahrung zugeschriebener Zitate einzurichten, klingt zwar sinnvoll, ich sch\u00e4tze den administrativen Aufwand allerdings als nicht unerheblich ein. Eine praktikable, einfache L\u00f6sung kann ich leider derzeit noch nicht bieten. Vielleicht kommt mir da ja noch eine gute Idee. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 11:50, 20. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Der Vorschlag ist zur\u00fcckzuweisen. Quellenangaben sind f\u00fcr ALLE Zitate aus Gr\u00fcnden der Nachpr\u00fcfbarkeit und der Reputation des Projekts unverzichtbar. Wir haben bereits jetzt so viele zugeschriebene Zitate, dass wir diese in absehbarer Zeit nicht in gemeinsamer Arbeit bew\u00e4ltigen k\u00f6nnen. Faktum ist: Es werden ungehemmt un\u00fcberpr\u00fcfte Zitate hier eingelagert, ohne dass irgend jemand daran denkt, diese zu \u00fcberpr\u00fcfen. Wenn gelegentlich einmal eine Quellenangabe nachgetragen wird, ist das ein Tropfen auf einen heissen Stein. Die kooperative Arbeit funktioniert nicht, wenn wir im Monat auf 300 neue zugeschriebene Zitate kommen und 3 davon \u00fcberpr\u00fcft werden. Es ist \u00fcberhaupt nicht einzusehen, dass bei Klassikern, wo die entsprechenden Ausgaben in jeder Bibliothek stehen bzw. CD-ROMs und kostenpflichtige Online-Angebote (f\u00fcr Studenten) verf\u00fcgbar sind, sich \u00fcber lange Zeit nichts tut. Kooperatives \u00dcberpr\u00fcfen: ja, aber nur auf einer zentralen Seite und in begrenztem Umfang. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 12:41, 20. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Nichts f\u00fcr ungut, aber Du siehst das ein klein wenig zu schwarz, wie mir scheint. Alleine am gestrigen Tag habe ich zwei nachgetragene Quellen von IP-Adressen entdeckt. Sind also um die 60 pro Monat, ein nicht unerheblicher Anteil von 20% der von Dir vermuteten 300 zugeschriebenen Zitate monatlich. Aber lassen wir diese Spekulationen.<br>Viel wichtiger ist n\u00e4mlich, wie stellst Du Dir die Vorgehensweise vor? Ich sch\u00e4tze, dass jemand, der ein Zitat erfassen will auf die Seite des jeweiligen Autors gehen wird. Dort stellt er fest, dass das Zitat noch nicht vorhanden ist und erg\u00e4nzt es. Nebenbei entdeckt er ein weiteres ''zugeschriebenes'' Zitat, dass er ebenfalls in seiner Quelle gelesen hat und erg\u00e4nzt ''nebenbei'' auch diese Quelle.<br>Unrealistisch hingegen ist, dass jemand, der ein Zitat erg\u00e4nzen m\u00f6chte, in den Autorenartikel geht, \u00fcberpr\u00fcft, ob das Zitat vorhanden ist, ''zus\u00e4tzlich'' auch noch die zentrale Liste der zugeschriebene Zitate aufsucht, auch hier nach dem zu erfassenden Zitat sucht, und das Zitat erst anschlie\u00dfend beim Autor erfasst.<br> Wir laden uns also mit der zentralen Liste zugeschriebener Zitate nicht nur einen zus\u00e4tzlichen administrativen Aufwand auf, sondern verzichten freiwillig drauf, dass Benutzer nebenbei ihnen bekannte Quellen nachtragen. Das w\u00fcrde ich aus Gr\u00fcnden der Urheberrechtsproblematik vielleicht irgendwie noch nachvollziehen k\u00f6nnen. Dass wir das Erfassen von Quellen allerdings ohne zu bef\u00fcrchtende rechtliche Problematik bei Autoren, die bereits mehr als 70 Jahre verstorben sind, absichtlich durch eine solche zentrale Liste zugeschriebener Zitate erschweren sollen, halte ich f\u00fcr unbegr\u00fcndet. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 13:32, 20. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Die 300 waren eine rein fiktive Zahl, also kann man davon keinen Anteil errechnen. Dass es ab und an vorkommt, dass Zitate \u00fcberpr\u00fcft werden (meinetwegen auch von IP), leugne ich nicht. Wir haben aber hier Massen un\u00fcberpr\u00fcfter Zitate, deren Wert hier null ist, da nicht damit zu rechnen ist, dass sich jemand die Arbeit macht, es sei denn im Zuge eines gemeinsamen Aufr\u00e4umens. Hier muss eine klare Regelung gefunden werden: '''Keine un\u00fcberpr\u00fcften Zitate mehr'''. Angesichts der 99 % unbrauchbarer \u00fcberpr\u00fcfter Zitate (ohne Seitenzahlen), die bei gesch\u00fctzten Autoren gegen das Urheberrechtsgesetz (\u00a7 51 UrhG) versto\u00dfen bzw. gegen eine m\u00f6gliche Absicherung von Wikiquote, gibt es Wichtigeres als kooperatives \u00dcberpr\u00fcfen von Zitaten, wenn diese nach wie vor massenweise WQ \u00fcberschwemmen d\u00fcrfen, egal ob der Autor 70 Jahre tot ist oder nicht. Du setzt dich nicht im geringsten mit dem Befund auseinander, dass '''WQ mit zugeschriebenen Zitate zugem\u00fcllt wurde (so wie mit URV)''', aber keinerlei organisatorische Vorkehrungen getroffen wurden, aufzur\u00e4umen bzw. das Problem zu l\u00f6sen. Du willst hinsichtlich der gemeinfreien Autoren den gleichen Fehler wiederholen - das werde ich nicht zulassen. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 18:32, 20. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Richtlinien-Vorschlag ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Unter [[Wikiquote:Quellenangaben]] - bitte '''hier''' diskutieren. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 22:39, 10. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==== Diskussion zum Richtlinien-Vorschlag ====</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Das halte ich f\u00fcr eine gute Idee und unterst\u00fctze den Vorschlag. Wie wollen wir die initiale Liste und Bereinigung angehen? Die Liste wahllos aus dem aktuellen Bestand f\u00fcllen bis die Grenze erreicht ist? Das w\u00fcrde sehr schnell gehen, es ist dann allerdings sofort kein neues Zugeschriebenes mehr aufnehmbar. Dieses Vorgehen sollte dann aber unbedingt an gut sichtbarer Stelle kommuniziert werden, da gr\u00f6\u00dfere Irritationen zu erwarten sind. Momentan fassen wir ohnehin so ziemlich alle Artikel an, ich w\u00fcrde es daher begr\u00fc\u00dfen, hier m\u00f6glichst schnell einen Konsens zu finden. Gr\u00fc\u00dfe --[[Benutzer:AT|AT]] 14:46, 12. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Das Problem hier ist, dass sich alle anderen Admins zur\u00fcckhalten und abwarten. Es w\u00e4re denen offenkundig lieber, Thomas \u00fcbern\u00e4hme das Ruder. Der hat ja nach dem Westernmotto \"Er oder ich\" seinen Standpunkt klargemacht. Ab und zu beteiligen sie sich am Tagesgesch\u00e4ft, f\u00fcr Reformdiskussionen sind sie nicht zu haben. Toledo macht im wesentlich nichts anderes, als bei jeder Gelegenheit auf mich einzupr\u00fcgeln und mir mangelnde Absprachen vorzuwerfen, aber seit einigen Tagen ist niemand mehr greifbar, mit dem ich mich absprechen kann bzw. diese Seite hier wird als Einmannprojekt von mir gesehen (so Hubert22). Benutzerin:Burgos hat durch die Mitarbeit an der Formulierung ja bereits signalisiert, dass sie ihm zustimmt. Als Priorit\u00e4tenliste w\u00e4re z.B. m\u00f6glich (bitte Diskussion!):</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* weitere Sichtung der URV-verd\u00e4chtigen Artikel, ich setze den URV-Baustein nach nochmaliger Kontrolle eurer Vorauswahl</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* zugleich Entfernung der zugeschriebenen Zitate, soweit \u00fcber 5, nach pauschaler inhaltlicher Pr\u00fcfung (da sie alphabetisch geordnet sind, w\u00e4re ein blo\u00dfes Ausw\u00e4hlen der ersten f\u00fcnf sehr willk\u00fcrlich), soweit letzteres zeitlich machbar ist</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Koordination der L\u00f6schungen und der umfangreichen Entlinkungen in Themenartikeln, eventuell Sperrung oder Halbsperrung des Projekts zum Zweck der L\u00f6scharbeiten</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Markierung der gek\u00fcrzten Artikel mit einem Baustein, damit nicht weitere Zitate eingetragen werden (eventuell Halbsperrung), ich gehe nicht davon aus, dass Artikel ersatzlos gel\u00f6scht werden m\u00fcssen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Wiederherstellung einzelner Filmzitate aus von mir gel\u00f6schten Artikeln (nachrangig)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Andere Vorschl\u00e4ge? --[[Benutzer:Histo|Histo]] 15:26, 12. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ein Blick auf die zugeschriebenen Zitate von [[Thomas Carlyle]] machte mir klar, dass ich zumindest nicht in der Lage bin, da innerhalb kurzer Zeit die 5 wichtigsten zugeschriebenen rauszusuchen. Wenn es 6 sind, kann man sicher eins aussondern, aber bei vielen bietet sich aus Zeitgr\u00fcnden das sture formale Kriterium der ersten f\u00fcnf an. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 23:28, 12. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:IMHO sollten zugeschriebene Zitate auch nur mit Quellenangabe aktzeptiert werden (wer hat wo behauptet, dass der Autor dies gesagt hat), Zitate die gar keine Quellenangabe haben sollten h\u00f6chstens auf der Diskussionsseite zu finden sein oder auf der Seite \"ungepr\u00fcftes\", da dann aber 5 pro Autor und keine Beschr\u00e4nkung auf 100 oder 200. Ansonsten volle Zustimmung zur Neuregelung, ich k\u00f6nnte auch mit der Neuregelung leben, wie sie nun beschrieben ist. Stelle meine Vorschl\u00e4ge aber nochmal zur Diskussion. --[[Benutzer:Timt|Timt]] 22:17, 14. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:. Danke f\u00fcr die Mitarbeit. Ich habe mal die zahlenm\u00e4\u00dfige Beschr\u00e4nkung 100/200 durchgestrichen. Der Grund f\u00fcr die Beschr\u00e4nkung war die \u00dcberlegung, dass der Haufen ungepr\u00fcfter Zitate immer gr\u00f6\u00dfer wird, aber kaum abgearbeitet wird. Die Seite Ungepr\u00fcftes solltze nach der urspr\u00fcnglichen Intention des Vorschlags kein Lager sein, sondern eine Werkstatt, bei der man gemeinsam versucht, Quellen zu finden. Akzeptiert man zu jedem Autor 5 Zitate, hat man gleichzeitig maximal 20 Autoren oder 40 Autoren zu recherchieren. Meinungen? --[[Benutzer:Histo|Histo]] 23:47, 14. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Alternative w\u00e4re, die ungepr\u00fcften Zitate nicht nur die Anzahl zu begrenzen, sondern diese auch nach z.B. 2 Monaten ohne Nachweis wieder zu entfernen, inkl. eines Verbots der Wiedereinstellung binnen 10 Monaten. Das w\u00fcrde dann Motiviation in der Quellen-Suche schaffen. --[[Benutzer:-jha-|-jha-]] 23:08, 15. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Richtlinienvorschlag f\u00fcr die Formalia der Quellenangaben ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">[[Wikiquote:Quellenangaben/Werkstatt]] - bitte hier diskutieren</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==== Diskussion dazu ====</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Grunds\u00e4tzlich nicht schlechter Entwurf aber m.E. widerspr\u00fcchlich sind folgende Aussagen: ''W\u00fcnschenswert ist, die Quelle so genau wie m\u00f6glich anzugeben, damit sie mit einem Minimum an Aufwand \u00fcberpr\u00fcft werden kann.'' Das ist sehr weich formuliert, da sie dem folgenden Satz nach enthalten sein m\u00fcssen: ''Bei Entlehnungen aus umfangreichen Werken mu\u00df also in der Quellenangabe auch die Seite, der Abschnitt, das Kapitel oder der Akt, wo sich die entlehnte Stelle befindet, angef\u00fchrt werden.'' Dies spiegelt sich auch in der Formulierung ''Pflichtangaben sind auf jeden Fall...''.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Wenn ich Formulierungen wie ''w\u00fcnschenswert'' oder ''sch\u00f6n w\u00e4re es'' in der Einleitung eines Textes lese, schalte ich i.d.R. ab. Ich w\u00fcrde den Artikel also nicht mit einer sehr schwachen Formulierung einleiten sondern strenger. Auch in diesem Zusammenhang w\u00e4re eine m\u00f6glichst schnelle Einigung \u00fcber die Richtlinie w\u00fcnschenswert, da wir die Zitate mit nicht den Richtlinien entsprechenden Quellenangaben konsquenterweise entfernen m\u00fcssten. --[[Benutzer:AT|AT]] 13:56, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Ich habe nun ''notwendig'' genommen, im \u00fcbrigen darf jeder den Vorschlag verbessern. Da bislang kaum einmal Seitenzahlen angegeben wurden, k\u00f6nnten wir so gut wie alle Zitate entfernen, die den neuen Richtlinien nicht entsprechen. Allenfalls f\u00fcr die Zukunft sollte man vorsehen, dass Zitate mit zu pauschaler Quellenangabe nach einer Nachbesserungsfrist entfernt werden. Wir m\u00fcssen ein bi\u00dfchen realistisch bleiben --[[Benutzer:Histo|Histo]] 14:05, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Das war genau die Antwort die ich lesen wollte, insofern kannst Du die von mir gelisteten Eintr\u00e4ge die nur mit dem Vermerk ''Quellenangaben unvollst\u00e4ndig'' gekennzeichnet sind ignorieren. Gr\u00fc\u00dfe --[[Benutzer:AT|AT]] 14:17, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Konkrete Umsetzung ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich schlage vor, den Themenkomplex Quellenangaben in \u00fcberschaubarere Portionen aufzuteilen:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[Wikiquote:Quellenangaben]] ([[WQ:QA]]) - '''Formatierungsregeln''' f\u00fcr verschiedene Quellenarten, wissenschaftliche Qualit\u00e4tskriterien f\u00fcr Quellen, Verweis auf URV, PRV, RK.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[Wikiquote:Urheberrechtsverletzung]] ([[WQ:URV]]) - '''Urheberrechtliche''' Anforderungen an Quellenangaben </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[Wikiquote:Pers\u00f6nlichkeitsrechtsverletzung]] ([[WQ:PRV]]) - '''Pers\u00f6nlichkeitsrechtliche''' Anforderungen an Quellenangaben </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[Wikiquote:Relevanzkriterien]] ([[WQ:RK]]) - '''Redaktionelle''' Anforderungen an Quellenangaben als Auswahlkriterium und Qualit\u00e4tsmerkmal f\u00fcr Zitate um selbstgesteckte Ziel zu erreichen (\"Bildungsauftrag\", \"Wertsch\u00f6pfung\")</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* ''[[Wikiquote:Richtig erfassen]] - keine eigenen Inhalt zu QA; die Regel \"erfasse das Zitat zuerst beim Autor\" sollte aber auf o.g. Anforderungen verweisen''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* ''[[Wikiquote:Styleguide]] - keine eigenen Inhalte zu QA; die Beispiele sollten aber den o.g. Anforderungen gen\u00fcgen''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* ''[[Wikiquote:Qualit\u00e4tssicherung]] ([[WQ:QS]]) - keine eigenen Inhalte zu QA''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich vermute, dass diese Aufteilung den \u00dcberblick verbessern hilft. Bei [[WQ:URV]] und [[WQ:PRV]] geht es um gesetzliche Auflagen, die wir einhalten ''m\u00fcssen''. Bei [[WQ:RK]] geht's um die redaktionelle Zielsetzung von Wikiquote und die Frage, welchen Qualit\u00e4tsma\u00dfstab wir anlegen ''wollen''. [[WQ:QA]] besch\u00e4ftigt sich mit der konkreten Ausf\u00fchrung von Quellenangaben. Anfangen w\u00fcrde ich mit [[WQ:URV]], weil der urheberrechtliche Status ''aller'' Zitate klar sein muss. --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 21:29, 13. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">---------------------------------------</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== Neutralit\u00e4t ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Materialien ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Der Baustein <nowiki>{{Neutralit\u00e4t}}</nowiki> verweist auf <s>[[w:Wikipedia:Neutraler Standpunkt]]</s> [[Wikiquote:Neutraler Standpunkt]].</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Diskussion zur Neutralit\u00e4t ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Richtlinienvorschlag ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Der Neutralit\u00e4t der Artikel wurde bislang zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt. Mangelnde Neutralit\u00e4t kann aber auch bei v\u00f6llig korrekt wiedergegebenen Zitaten eine [[Wikiquote:Pers\u00f6nlichkeitsrechtsverletzung|Pers\u00f6nlichkeitsrechtsverletzung]] darstellen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Die Grunds\u00e4tze der Wikipedia \u00fcber Neutralit\u00e4t (NPOV) k\u00f6nnen nicht ohne weiteres auf Wikiquote \u00fcbertragen werden. Auf das einzelne Zitat ist der NPOV-Grundsatz nicht anzuwenden, es sei denn, seine unkommentierte Pr\u00e4sentation erf\u00fcllt einen Straftatbestand (z.B. Volksverhetzung).</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Themen- und Autorenartikel sollten den Lesern ein ausgewogenes Bild des Themas vermitteln. Ein bestimmte Sichtweise bei kontroversen Themen sollte nicht dominieren, sondern dem Leser das Urteil \u00fcberlassen werden. Auf lange Sicht ist damit zu rechnen, dass, wenn CDU-Anh\u00e4nger lobende Zitate \u00fcber CDU-Politiker ver\u00f6ffentlichen, SPD-Anh\u00e4nger Abtr\u00e4gliches \u00fcber CDU-Politiker einbringen und umgekehrt Zitate von SPD-Politikern dokumentieren.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Bei Themenartikeln sollte der Baustein nur dann gesetzt werden, wenn durch die Auswahl der Zitate ein v\u00f6llig einseitiges, verzerrtes Bild des betreffenden Themas entsteht (wenn also [[Atomenergie]] eine F\u00fclle von positiven Zitaten \u00fcber die Nutzung der Kernenergie enthalten w\u00fcrde).</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Bei Personenartikeln muss aufgrund des [[w:Allgemeines Pers\u00f6nlichkeitsrecht|Allgemeinen Pers\u00f6nlichkeitsrechts]] mehr darauf geachtet werden, dass kein einseitiges Bild entsteht, auch wenn die Zitate als solche gefallen und korrekt zitiert sind.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">*Es ist nicht zul\u00e4ssig, Zitate aus dem Kontext zu reissen, wenn dadurch beim Leser ein falscher Eindruck von der Position einer Person erweckt wird. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Zitat: \"Das Landgericht Berlin hat am Freitag n\u00e4mlich den Einspruch der Axel Springer AG gegen zwei einstweilige Verf\u00fcgungen zur\u00fcckgewiesen. Es geht dabei [...] um die \"Benzin-Wut\"-Kampagne von \"Bild\" gegen Trittin. \"Bild\" hatte die Empfehlungen des Umweltministers gegen die hohen Spritpreise (u.a.: zu sparsameren Autos wechseln, spritsparender fahren, Kraftstoffe wie Biodiesel einsetzen, ab und zu Bus und Bahn statt des Autos benutzen) auf die einzige Forderung verk\u00fcrzt: \"ab und zu das Auto stehen lassen\".</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Das Landgericht Berlin sieht in dieser Verk\u00fcrzung des Zitates eine Verletzung des Pers\u00f6nlichkeitsrechtes von Trittin.\" Das Landgericht f\u00fchrt aus: \"An die Wiedergabe w\u00f6rtlicher Zitate sind grunds\u00e4tzlich strenge Anforderungen zu stellen. (\u2026) Dass der Antragsteller den Rat, ab und zu das Auto stehen zu lassen, f\u00fcr den Fall gegeben hat, dass Bus oder Bahn genutzt werden k\u00f6nne, wird dem Leser ebenso verschwiegen wie die Tatsache, dass er weitere Vorschl\u00e4ge unterbreitet hat, die den Antragsteller nicht mehr in einem so arroganten Licht dastehen lassen wie es nach dem Ausgangsartikel der Fall ist, in dem der Antragsteller als jemand dargestellt wird, dem die Belange der Autofahrer v\u00f6llig egal sind.\" [http://www.bildblog.de/?p=826]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">*Es ist nicht zul\u00e4ssig, die T\u00e4tigkeit eines Politikers auf einen Aspekt zu reduzieren (z.B. die eines bayerischen Ministerpr\u00e4sidenten auf sprachliche Entgleisungen, die eines polnischen Politikers auf seine \u00c4u\u00dferungen zur Homosexualit\u00e4t)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">*Es ist nicht zul\u00e4ssig, durch eine einseitige Auswahl von \u00c4u\u00dferungen Prominente an den Pranger zu stellen (z.B. wenn man nur vulg\u00e4re \u00c4u\u00dferungen aus Fernsehsendungen wiedergibt)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Dazu ist zu beachten: \"Die Zitierfreiheit ist zeitlich nicht unbegrenzt, denn mit der Zeit k\u00f6nnen sich Pers\u00f6nlichkeit und Ansichten eines Menschen \u00e4ndern. Wenn jemand zu einem bestimmten Zeitpunkt \u00f6ffentlich Auskunft \u00fcber sein Intimleben gegeben hat, kann der Journalist nicht voraussetzen, dass dies zu jedem beliebigen sp\u00e4teren Zeitpunkt wieder ver\u00f6ffentlicht werden kann. Ist eine l\u00e4ngere Zeitspanne vergangen, bedarf es einer erneuten Einwilligung des Betroffenen.\" [http://www.drehscheibe.org/ol-presserecht/olp-artikel.html?LeitfadenID=160] </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Niemand hat Anspruch darauf, dass er nur so pr\u00e4sentiert wird, wie er sich selbst sehen m\u00f6chte. Sch\u00f6nf\u00e4rberische Zitatsammlungen sind nicht das Ziel des Neutralit\u00e4ts-Grundsatzes. Wenn man aber nur einige wenige Zitate dokumentiert, muss man in besonderem Ma\u00dfe darauf achten, ob diese ''kontrovers'' sind.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Konkrete Umsetzung ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich schlage vor, den Neutralit\u00e4tsgrundsatz an geeigneteren Stellen zu entwickeln:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[Wikiquote:Neutraler Standpunkt]</ins>] <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">([[WQ:NPOV]]) - Neutralit\u00e4t als redaktioneller Grundsatz von Wikiquote</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>* [<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">[Wikiquote:Pers\u00f6nlichkeitsrechtsverletzung]] ([[WQ:PRV]]) - Pers\u00f6nlichkeitsrechtliche Anforderungen</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Auf NPOV w\u00fcrde ich eine Begr\u00fcndung f\u00fcr den Neutralit\u00e4tsgrundsatz aus redaktioneller Sicht suchen; den juristische Kram bei den jeweiligen Spezialthemen. --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 21:49, 13. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">--------------------------------------</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== Qualit\u00e4t, Trivia ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Diskussion zur Qualit\u00e4t ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">These: Wie alle Wikimedia-Projekte hat Wikiquote einen '''Bildungsauftrag'''. Zitate unterhaltsamen Charakters (einschlie\u00dflich Sportler-Zitate) sollten einen Anteil von etwa n Prozent nicht \u00fcberschreiten. Ich w\u00e4re f\u00fcr n = 10 --[[Benutzer:Histo|Histo]] 01:24, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Ja klar, 10 Prozent (insgesamt, nicht pro Artikel) ist mehr als ausreichend. --[[Benutzer:80.129.97.210|80.129.97.210]] 17:46, 8. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Und wie will man das kontrollieren? Jede Trivia nachz\u00e4hlen??? Lieber eine Pro-Artikel-Beschr\u00e4nkung. Hier dann aber eher 5 Prozent... [[Benutzer:84.156.10.76|84.156.10.76]] 09:21, 11. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Sportler-Zitate sind per se Trivia, in manchen Nationalit\u00e4ten-Artikeln stellen sie die Mehrheit. Dass bedeutende Kulturv\u00f6lker hier haupts\u00e4chlich durch Fussballtrainer und Rennfahrer vertreten sind, will mir nicht einleuchten. Eine Quote l\u00e4sst sich sicher nicht aufs Komma genau durchsetzen, neben dem Mittel des Verbots g\u00e4be es ja auch noch die M\u00f6glichkeit, andere Inhalte aktiv zu f\u00f6rdern. Etwa durch Anwerbung von Mitarbeitern, die mehr Qualit\u00e4t einbringen. Und: Wir sind hier in einer Ideenwerkstatt, aus der sich - nicht \u00fcbers Knie gebrochen - gangbare neue Wege entwickeln sollten. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 13:37, 11. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Ja, man sollte besser doch keine solche Prozentregel oder Richtlinie aufstellen. Man k\u00f6nnte \u00fcber Kategorien (Land, Epoche) sichtbar machen, wo noch zu wenig vorhanden ist. --[[Benutzer:80.129.81.56|80.129.81.56]] 06:17, 12. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Schmarrn. Was spricht gegen Unterhaltung? Und vor allem: Wer legt fest was \"Bildung\" ist? Personen wie z.b. Hans S\u00f6llner sind nunmal \"Unterhalter\", deswegen m\u00fcssen die Zitate auf Wikiquote ja nicht gel\u00f6scht werden. (mal unabh\u00e4ngig von URV). Wikipedia sollte auch Spa\u00df machen, solange das die Bildung nicht st\u00f6rt. Mfg. --[[Benutzer:84.148.151.160|84.148.151.160]] 14:23, 23. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Ich kann mich dem Vorredner nur voll anschlie\u00dfen. Einige Leute (z.B. Histo) lenken das Projekt in eine ganz falsche Richtung, da sie subjektiv entscheiden wollen, was Qualit\u00e4t ist. Warum also Zitate von Fussballtrainern und Rennfahrern l\u00f6schen, nur um andere Bereiche unserer Kultur hervortreten zu lassen? Sie k\u00f6nnen genausogut nebeneinander existieren und deswegen lehne ich mich entschieden gegen den ''''Grundsatz'''' \"Klasse statt Masse\". Klasse wird n\u00e4mlich subjektiv entschieden, und diese Entscheidung ist ausnahmslos den (lesenden) Usern von Wikiquote vorbehalten!!! Deshalb ben\u00f6tigen wir hier auch eine Vielzahl an Zitaten und nicht von Histo willk\u00fcrlich festgelegte Beschr\u00e4nkungen alla \"n = 10\".</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Das war mit \"unterhaltsam\" nat\u00fcrlich nicht gemeint. Zum Beispiel gibt es viele Zitate von Versprechern oder ungeschickten Formulierungen, die fast nur der Belustigung dienen. Es ist ein berechtigtes Anliegen, daf\u00fcr zu sorgen, da\u00df nicht solche (und viele weitere unbestritten anspruchslose) Zitate den Charakter des Projekts pr\u00e4gen. Man kann sicher davon ausgehen, da\u00df wissenschaftliche Qualit\u00e4tsstandards und ein anerkannter Bildungsanspruch dem Projekt deutlich bessere Chancen auf F\u00f6rderung er\u00f6ffnen. Dazu kommen rechtliche Aspekte - etwa das allgemeine Pers\u00f6nlichkeitsrecht in F\u00e4llen unfreiwilliger Komik (Beispiel: Blo\u00dfstellen eines Politikers) und das Urheberrecht bei professionellen Kom\u00f6dianten (Beispiel: Abdruck der Pointen eines aktuellen Kleinkunstprogramms). --[[Benutzer:80.129.119.173|80.129.119.173]] 09:42, 7. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==== Thesen zur Qualit\u00e4t ====</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Wikiquote sollte keine seelenlose Formatierungsmaschine sein, das beliebigen M\u00fcll nach einem Styleguide behandelt, sondern ein Projekt, das sich st\u00e4ndig aktiv um Qualit\u00e4tsverbesserung bem\u00fcht.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Wikiquote muss den Grundsatz '''Klasse statt Masse''' ernstnehmen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Wikiquote muss in Teilbereichen auch wissenschaftlichen Anspr\u00fcchen gehorchen und Quellenangaben nach den bestm\u00f6glichen Vorlagen bieten.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Wikiquote muss in Einzelf\u00e4llen mehr Kontext (Erl\u00e4uterungen) zu den Zitaten bieten - nach dem Vorbild des [[w:B\u00fcchmann|B\u00fcchmann]] (siehe etwa den neuen Artikel [http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Johann_Joachim_Winckelmann&oldid=181840 Johann Joachim Winckelmann] oder die Erg\u00e4nzung in [[Giordano Bruno]])</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Wikiquote kann in Einzelf\u00e4llen durchaus mehrere Varianten des gleichen Zitats enthalten (z.B. bei verschiedenen \u00dcbersetzungen oder wenn eine besonders popul\u00e4r ist, vom urspr\u00fcnglichen Wortlaut aber abweicht) --[[Benutzer:Histo|Histo]] 00:22, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Konkrete Umsetzung ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich schlage vor, die Qualit\u00e4ts- und Gestaltungsvorschl\u00e4ge auf geeigneteren Seiten weiterzuentwickeln:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[Wikiquote:Relevanzkriterien]] f\u00fcr Auswahl- und Ausschlusskriterien wie Klasse statt Masse, Trivia, Bildungsauftrag.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* [[Wikiquote:Styleguide]] f\u00fcr Kontext, Erl\u00e4uterungen und Varianten</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Dort stehen sie in einem verst\u00e4ndlicheren Kontext, werden sie eher gefunden -- und hoffentlich auch eher umgesetzt. :-) --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 16:52, 13. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== Bessere Kommunikation im Projekt ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Diskussion zur Kommunikation ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Wie ich schon an anderer Stelle vorschlug [http://de.wikiquote.org/wiki/Benutzer_Diskussion:WIKImaniac#Verletzungen_der_Wikiquette], sollte man das n\u00e4chste Mal, wenn wieder so gravierende Streitthemen anstehen (und vielleicht w\u00e4re es ja auch jetzt noch nicht zu sp\u00e4t daf\u00fcr), so etwas wie einen [[w:Wikipedia:Vermittlungsausschuss|Vermittlungsausschuss]] in's Leben rufen, bevor wieder reihenweise engagierte und kompetente Mitarbeiter das Handtuch werfen, weil's mit der Kommunikation nicht klappt. Die Diskussion auf dieser Seite ist wichtig, aber sie kittet wohl nicht das Porzellan, das bisher deswegen zerschlagen wurde... [[Benutzer:Lehmann|Lehmann]] 16:11, 12. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Wir wollen hier lediglich ungest\u00f6rt unsere Sacharbeit machen. Es war notwendig, Porzellan zu zerschlagen, damit die Admins, die hier \u00fcber Jahre - ungeachtet aller Warnungen - eine Rechtsverletzung nach der anderen zulie\u00dfen, endlich einmal aufwachten. Sie haben hier einen Formalfetischismus ohnegleichen betrieben, aber aktiv keinerlei Qualit\u00e4tsma\u00dfst\u00e4be gesetzt. WQ ist mit Trivia f\u00f6rmlich zugem\u00fcllt. Hinsichtlich des Procedere h\u00e4tte es sicher auch andere Optionen gegeben, aber die unvers\u00f6hnliche Feindseligkeit, die mir entgegenschl\u00e4gt, schadet erheblich mehr der Sacharbeit als mein anf\u00e4ngliches L\u00f6schen, das im \u00fcbrigen alles andere als \u00fcberraschend kam. F\u00fcr einen internen VA ist Wikiquote zu klein. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 18:41, 12. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== Gewinnung neuer Mitarbeiter, Werbung f\u00fcr Wikiquote ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">===Umgangston===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Mit grosser Genugtuung darf ich feststellen, dass bei WIKIQUOTE ein sehr angenehmer und freundlicher Umgangston herrscht. Gutes Beispiel, [[Benutzer:WIKImaniac]]. Dies wirkt auf Neulinge wie mich sehr animierend und wir sollten zu diesem Wert sehr Sorge tragen. Das pers\u00f6nliche Werten von Mitstreitern sollte unbedingt unterlassen werden. Miteinander kann WIKIQUOTE sicher auf eine noch bessere Basis gestellt werden. Danke.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">===Fronarbeit===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Das Mitmachen bei WIKI ist keine Fronarbeit, sondern ein absolut freiwilliger Beitrag zu etwas, was man f\u00fcr sich selbst als wertvolle Zeitinvestition betrachtet.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">===Dank===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Dank darf man kaum erwarten, Kritik in jeder Menge. Wer seine [[Zeit|Restzeitinvestition]] davon abh\u00e4ngig macht, dass ihm Blumen zugestellt werden oder sein Ego gest\u00e4rkt wird, der hat die falsche Disziplin gew\u00e4hlt.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">===Kritik===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Die Mitarbeit bei WIKI setzt voraus, dass man Kritik an seiner Arbeit, ohne einen Schaden an seiner Seele zu erleiden, annehmen kann. Die Person sollte aber draussen bleiben.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">===Geistiges Eigentum===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Zitat: \"Der einfachste [[Zeit|Zeitgewinn]] ist der [[Diebstahl]] [[Geist|geistigen]] [[Eigentum]]s.\" ''[[Walter E. Strahm]], Seminarmanuskripte: Innovatives \"Knowledge Management\" und alternatives \"Time Management\" ''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">===Komm, mach mit===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Jede Stunde seichtes TV-Programm, die du annullierts und in WIKIQUOTE einbringst, z\u00e4hlt doppelt!</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Hier ist f\u00fcr dich viel geistiges Wissen gesammelt.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">--[[Benutzer:PRS|PRS]] 15:42, 18. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:So sehr ich Dir auch zustimmen m\u00f6chte und so sehr ich anfangs auch von '''Wikiquote''' begeistert war... aber bei den derzeitigen Diskussionen und den Uneinigkeiten verschiedener Admins hier, macht es h\u00f6chstens Sinn, an dieser Reformseite teilzunehmen. Aber Zitate zu sammeln und in Wikiquote m\u00fchsam einzutippen ist wegen der derzeit herrschenden L\u00f6schpolitik und der Urheberrechtsdiskussion vergeudete Zeit. Da sollte man sich lieber doch vor die Flimmerkiste setzen. --[[Benutzer:Hxp|Hxp]] 13:13, 26. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Das muss ich leider auch sagen. Durch die UhRG-Diskussion ist Wikiquote, zumindest was Zitaten von Leuten angeht, die nicht vor 70 Jahren gestorben sind, so gut wie tot. Das sei kein Angriff gegen irgendwelche Admins, die ja auch nur der Gefahr von kostenn\u00f6tigen Abmahnungen vorbeugen wollen und sich dem deutschen UhRGesetz beugen m\u00fcssen. Aber bei derzeitigem Stand kann man das Projekt in aktuellerer Hinsicht getrost vergessen und muss sich mit der englischen Version zufrieden geben. [[Benutzer:80.136.23.143|80.136.23.143]] 18:29, 26. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== Allgemeine Verbesserungsvorschlage ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">''Dies ist eine Ideenwerkstatt ohne Tabus, tragt ein, was euch an Wikiquote st\u00f6rt bzw. was man besser machen k\u00f6nnte.''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">'''Gedanken zur Reform von Wikiquote''' <br></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Liebe Leute! Nun habe ich Euren Diskussionen um diese Reform ein paar Tage zugesehen. Ich habe die Diskussionen auf den Benutzerseiten verfolgt, selber dort was beigetragen und w\u00fcrde nun meine bescheidene Meinung zu den Ver\u00e4nderungen bei WQ deutlich machen: Zwei Dinge sind es, die mich besch\u00e4ftigen. <br></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">ERSTENS: Ich w\u00fcnsche es mir nicht, ich bitte auch nicht darum - ich '''fordere''' und '''verlange''' die strikte Einhaltung der Wikiquette. Was ich da in den letzten Tagen so lesen mu\u00dfte, entsetzt mich doch ziemlich. Manche Benutzer sind in ihrer Wortwahl zutiefst verletzend und anma\u00dfend und bemerken es nicht einmal.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::* Ich will hier nicht mehr lesen, da\u00df Benutzer A Benutzer B der \"destruktiven Quengelei\" bezichtigt, wenn Benutzer B einen freundlich und h\u00f6flich formulierten Vorschlag zur Reform macht.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::* Ich will hier nicht mehr lesen, da\u00df die Benutzer grob zurechtgewiesen (\"abgeb\u00fcrstet\") werden, die lediglich nach dem Verbleib bestimmter Seiten fragen, die die Gr\u00fcnde f\u00fcr L\u00f6schungen wissen m\u00f6chten und die Bedenken und Kritik an dieser Reform \u00e4u\u00dfern.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::* Ich finde es \u00e4u\u00dferst unsch\u00f6n, Diskussionen lesen zu m\u00fcssen, in denen die Benutzer in w\u00fcsten Auseinandersetzungen einander mit dem Staatsanwalt drohen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::* Auch Benutzer, die \u00f6ffentlich \u00e4u\u00dfern, die Gepflogenheiten von WQ seien ihnen egal, sollten ihren Ton dringend \u00fcberdenken. Andere stecken hier seit zwei Jahren ihr Herzblut rein und f\u00fchlen sich durch solche S\u00e4tze sehr gekr\u00e4nkt., wie ich in mails und pers\u00f6nlichen Gespr\u00e4chen erfuhr.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::* Ich will auch nicht mehr lesen, da\u00df Benutzer A die Diskussionsseite (!) von Benutzer B teilweise einfach l\u00f6scht. (Ihr braucht gar nicht den Kopf sch\u00fctteln. Selbst das ist in j\u00fcngster Zeit vorgekommen.) </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::* Auch die Verwendung der Adjektive \"faschistoid\", \"idiotisch\" und \"dumm\" sprengen jede Wikiquette. Trauriger H\u00f6hepunkt/Tiefpunkt: in einem Beitrag wurden die admins als \"f\u00e4kal veranlagt\" bezeichnet.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::* Ich finde es furchtbar, wenn Benutzer A von einem sysop (!) w\u00e4hrend einer Diskussion mit den Worten ICH WEISS DAS BESSER ALS DU abgew\u00fcrgt wird. Das ist doch kein faires Miteinanderumgehen, Leute. Wo sind wir denn hier? Bei den Osbournes?? Obwohl - bei Ozzy und Sharon wird zwar geflucht, bis die Bude brennt, aber die b\u00fcgeln sich nicht gegenseitig verbal in Grund und Boden wie das hier teilweise geschieht.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ohne Einhaltung der Wikiquette und ein Mindestma\u00df an Anstand gegen\u00fcber Leuten, die man nicht einmal pers\u00f6nlich kennt, ist Wikiquote nichts weiter als ein wildes Internet-Forum, aber kein Projekt, das wissenschaftlich und von der Wissenschaft ernstgenommen werden kann.<br></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">ZWEITENS: F\u00fcr diesen Teil meines Beitrags werden mich vermutlich viele Benutzer killen wollen. Es geht um das Anf\u00fcgen nicht belegter Zitate ohne Quellenangabe. Ich habe Literaturwissenschaft studiert und 2001 eine Magisterarbeit in englischer Philologie verfa\u00dft. Schon w\u00e4hrend des Studiums lernt man da notwendigerweise wissenschaftlich korrektes Zitieren. Grunds\u00e4tzlich ist nat\u00fcrlich festzuhalten - und das wird ja auch jeden Tag hier diskutiert - da\u00df ein Zitat neben der namentlichen Nennung immer mit einer Quelle versehen sein sollte, damit Urheber- und Pers\u00f6nlichkeitsrechte eingehalten werden. Dennoch ist das manchmal nicht m\u00f6glich, darum hat die deutsche Rechtsprechung daf\u00fcr einige Sonderregelungen vorgesehen, die in der Wissenschaft, im Schriftverkehr und in der Publizistik angewendet werden, ohne da\u00df dabei geltendes Recht gebrochen wird. Ich habe zwei Beispiele herausgesucht.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::* Die Zeitschrift BRIGITTE (de jure der Verlag Gruner und Jahr) bringt jedes Jahr einen Taschenkalender heraus, auf dem auf jeder Seite Gedichte, Zitate, Spr\u00fcche etc. abgedruckt sind. Diese Zitate sind allesamt ohne Quellenangabe. Auf der letzten Seite des Kalenders steht unter der Auflistung der zitierten Namen und Buchtitel, denen das Zitat entstammt, dann nur ein einziger, schlichter Satz, um das Urheberrecht zu wahren - \"Das Copyright\" (c) liegt bei den Autoren\" bzw. \"Das Copyright (c) liegt bei den Verlagen.\" Das ist alles.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::* In der ZEIT gibt es jede Woche eine Kolumne mit Namen WORTE DER WOCHE. Auch hier sind immer Zitate ohne Quellenangabe abgedruckt. Ich denke nicht, da\u00df DIE ZEIT deswegen jede Woche mit Urheberrechtsklagen eingedeckt wird, wenn sie diese Zitate abdruckt. Auch hier gilt \"Das Copyright (c) liegt bei den Autoren\".</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Liebe MItbenutzer von Wikiquote! Keine Ahnung, ob diese Anmerkung zu Urheberrechtsverletzungen noch irgendetwas \u00e4ndern wird, daf\u00fcr ist diese Rform bzw. deren Umsetzung/Durchsetzung wohl schon zu fest in den K\u00f6pfen einiger Benutzer verankert. Ich bin kein Freund dieser Reform, da mir hier zuviel \u00fcber die K\u00f6pfe der Benutzer hinweg entschieden wurde. Die Beweggr\u00fcnde f\u00fcr die Reform sind nachvollziehbar. Wie die Reform allerdings umgesetzt wird, ist mir zutiefst unsympathisch. Nicht alles, was in den letzten beiden Jahren hier entstand, ist verachtenswert oder nur \"M\u00fcll, den es wegzufegen gilt\", wie ich auch lesen durfte. Es ist schade, da\u00df sich so viele Leute von WQ abgewendet haben, weil sie sich \"\u00fcberfahren\" f\u00fchlen, und da\u00df so viele Dinge hier ohne wirklich profunde DIskussionen und Abstimmungen ge\u00e4ndert wurden. Aber das soll jetzt nicht der Inhalt dieses Beitrags sein. Ich wurde - von einigen h\u00f6flich, von anderen scharf und mit schriller Wortwahl - dazu aufgefordert, mich zu der Reform zu \u00e4u\u00dfern. Hab' ich nun getan. Wer will, kann gerne auf meiner Diskussionsseite mit mir \u00fcber Sinn und Unsinn dieses Beitrags diskutieren. Aber ich warne schon mal vor - wer p\u00f6belt und mich pers\u00f6nlich beleidigt, der wird ignoriert. --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 06:59, 18. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Danke f\u00fcr diese Zusammenfassung der Situation. Nachvollziehbar ist sie nur von Leuten, die am Aufbau von Wikiquote mitgewirkt haben; Neulinge werden die Bedeutung deiner Worte nicht erkennen k\u00f6nnen, und deshalb werden sie ungeh\u00f6rt verklingen. Was hier passiert ist keine Reform sondern eine \"Revolution von oben\" - was ein zweifacher Widerspruch in sich ist. Wikiquote ist tot. Was kommen wird, wird sich Wikiquote nennen, aber etwas komplett anderes sein. Wenn es dir gelingt, Wikiquote als verstaubtes Zitate-Hinterzimmer von Wikipedia zu verstehen, wirst du der \"Reform\" mehr oder weniger gelassen zusehen k\u00f6nnen. --[[Benutzer:Thomas|Thomas]] 08:23, 18. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Ach, Thomas, sei versichert, ich bin alles andere als gelassen. Aber ich wollte hier einfach mal aufz\u00e4hlen, was mich besch\u00e4ftigt und da\u00df ich es au\u00dferordentlich bedauere, da\u00df WQ einen Weg nimmt, mit dem viele (die Mehrheit?) nicht einverstanden sind. Ich bin zwar erst wenige Wochen bei WQ, das stimmt. Aber ich sehe doch an vielen Beitr\u00e4gen, wie viel Arbeit, M\u00fche und Liebe (ja! Die auch!!) hier drin steckt. (Mein Lieblingsbeispiel: Commander Bond, der Film-Fan, der entt\u00e4uscht gegangen ist, weil seine monatelange Arbeit innerhalb von drei Tagen fast v\u00f6llig zunichte gemacht und er mit unzureichenden Begr\u00fcndungen abgespeist wurde) Und DAS ist es, was ich anprangere - da\u00df die Gef\u00fchle anderer Benutzer, die schon jahrelang hier dabei sind, einfach ignoriert werden und sie mitunter schroff aufgefordert werden, halt zu gehen, wenn ihnen der neue Kurs nicht pa\u00dft. Diese wer-nicht-f\u00fcr-uns-ist-der-ist-gegen-uns-Haltung ist schon sehr problematisch. --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 09:17, 18. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Toledo, OK, du durftest dich hier auskotzen. Einen konstruktiven Gehalt kann ich weder bei dir noch bei Thomas erkennen. Ignoriert doch einfach Wikiquote, dann gehts euch wieder besser. Nutzt das sch\u00f6ne Wetter, euch in Bierg\u00e4rten zu entspannen und lasst diejenigen, die hier Sacharbeit machen, um die Fehlentwicklungen von Jahren zu bereinigen, in Ruhe. Danke --[[Benutzer:Histo|Histo]] 17:49, 18. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Hallo Histo! Schade, da\u00df Du den Grund meines Beitrags offensichtlich \u00fcberhaupt nicht verstanden hast. Sie mal, was oben dr\u00fcber kursiv gedruckt steht. Im \u00fcbrigen bist Du es, der sich hier \"auskotzt\", um Deine Wortwahl zu benutzen, nicht ich. Gru\u00df --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 18:42, 18. Jun 2006 (UTC)\u00a0 </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Neue Deutsche Rechtschreibung ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Zitate sollte sich an der Vorlage/Quelle orientieren und keine fragw\u00fcrdigen \u00dcbersetzungen/Verf\u00e4lschungen vornehmen. Es gibt gen\u00fcgend deutsche Schriftsteller, die ihren Verlagen verbieten, die NDR anzuwenden - dies mag auch rechtlich berechtigt sein. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 20:39, 10. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Dem stimme ich uneingeschr\u00e4nkt zu - erst wenn die Rechtschreibung des Originals bzw. der Vorlage ungebr\u00e4uchlich geworden und daher f\u00fcr fast alle schwer zu lesen ist, ist es angemessen, eine neuere Schreibweise anzubieten. Die Rechtschreibreform wird auch jetzt oft nicht angewandt und ist m\u00f6glicherweise in Teilen noch immer nicht endg\u00fcltig. Schlie\u00dflich ist die Rechtschreibung - vor und nach der Reform - sowieso nicht einheitlich, so wird zum Beispiel in der Schweiz stets \"ss\" f\u00fcr \"\u00df\" geschrieben. Auch k\u00f6nnen erfundene W\u00f6rter auftreten. Die einzige klare, sinnvolle und einheitliche Regelung (bei noch gebr\u00e4uchlicher Rechtschreibung des Originals) ist daher, sich an die prim\u00e4re Quelle zu halten. --[[Benutzer:80.129.89.59|80.129.89.59]] 23:03, 10. Jun 2006 (UTC) (erg\u00e4nzt) --[[Benutzer:80.129.84.7|80.129.84.7]] 22:26, 11. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Na ja. Ich find's angenehmer, wenn die Rechtschreibung einigerma\u00dfen einheitlich ist. 2004 bis 2006 wurden einige der umstrittensten Punkte der Reform zur\u00fcckgenommen. Die seit Aug. 2006 g\u00fcltige Fassung scheint sich als Kompromiss zu bew\u00e4hren. Jedenfalls hat sich die Lage seitdem deutlich beruhigt. Siehe auch: [[w:Neue deutsche Rechtschreibung]].</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Andererseits bin ich erkl\u00e4rter Prim\u00e4rquellenfetischist. Wie soll ich mich da gegen die \u00dcbernahme der Originalrechtschreibung wehren? :-)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Meiner Meinung nach geht's hier aber um eine grunds\u00e4tlichere Frage: Zitate entfernen sich im Gebrauch meist etwas von Originaltext. Die Interpunktion ist anders, einige Worte werden ausgelassen und umgestellt. Sollten Zitate hier also in jeder Hinsicht m\u00f6glichst originalgetreu zitiert werden? Oder eher in der gebr\u00e4uchlichsten Zitierung? Oder in beiden Schreibweisen? --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 14:31, 14. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::Mein Verst\u00e4ndnis von \"Zitat\" ist unverf\u00e4lschte Abschrift des Originals. Insofern w\u00fcrde ich von der gebr\u00e4uchlichsten Zitation Abstand nehmen und lediglich den Originalwortlaut auff\u00fchren wollen. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 18:27, 14. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::Hier m\u00f6chte ich WIKImaniac zustimmen: Ich pers\u00f6nlich bin auch eher f\u00fcr die Zitation der Originalschreibweise. Bei bekannten Zitaten, die in neuer oder reformierter Rechtschreibung verbreitet sind spricht ja nichts dagegen, die \"bekannte\" Fassung zu nennen und zus\u00e4tzlich die Originalfassung mit aufzuf\u00fchren, \u00e4hnlich wie oft auch die Originalsprache mit aufgef\u00fchrt wird. In jedem Falles sollte bei der Quellenangabe auch Ort und Jahr mit angegeben werden. Wenn die Ausgabe bezeichnet ist, nach der Zitiert wird, sollte es keine Probleme geben. --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 00:04, 27. Apr. 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Wenn wir uns schon um ausschlie\u00dflich belegte Zitate bem\u00fchen, dann sollten sie auch generell im Originalwortlaut und -schreibweise erscheinen. Sollte dies m\u00f6glicherweise die Verst\u00e4ndlichkeit verdunkeln, dann w\u00e4re wie bei fremdsprachigen Zitaten zu verfahren. --[[Benutzer:Wst|Wst]] 09:40, 27. Apr. 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== [[Wikiquote:Relevanzkriterien]] ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">wie findet ihe die idee, analog zu den [[w:Wikipedia:Relevanzkriterien]] auch welche f\u00fcr die wikiquote zu definieren. denn wenn das immer nach eigenem gutd\u00fcnken von admins entschieden wird und nicht nach von allen usern angenommenen kriterien schaft es doch eh nur probleme, edit-wars (aus eigener erfahrung) und unn\u00f6tige konflikte. also wie w\u00e4rs :-) --[http://de.wikiquote.org/wiki/Benutzer:Baruch_b_a Baruch ben Alexander] - <span style=\"font-size:xx-large\">[[Benutzer_Diskussion:baruch b a|\u2620\u2622\u2623]]</span> 11:33, 13. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Ist ein extrem schwieriger Prozess, wie man an der Wikipedia sieht. Ausserdem wird man Streitigkeiten wohl nur unwesentlich reduzieren k\u00f6nnen. Im Augenblick nicht vordringlich, aber sicher als Arbeitshilfe sinnvoll --[[Benutzer:Histo|Histo]] 12:31, 13. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Relevanzkritierien f\u00e4nde ich gut. Das absolute Mindestkriterium f\u00fcr ein Zitat ist '''eine Belegstelle im Internet'''. Ausgeschlossen sind Zitatesammlungen und Signaturen. Diese Belegstelle h\u00e4tte ich auch gerne gleich verlinkt. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Mit dieser H\u00fcrde m\u00f6chte ich den Blick auf die '''Verwendung''' von Zitaten lenken. Je h\u00e4ufiger ein Ausspruch von Dritten zitiert wird, umso relevanter halte ich ihn f\u00fcr eine Zitatesammlung. Wenn ein Zitat nicht ein einziges Mal im Internet zu finden ist, ist es h\u00f6chstwahrscheinlich frei erfunden. Oder der Einsteller will Wikiquote als Werbeplatform missbrauchen. Ich vermute, dass sich so viele Probleme mit falschen Zuschreibungen erledigen. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Das Verwendungskriterium hilft auch bei der L\u00e4ngendiskussion (etwa bei Bibelzitaten). Ein Zitat in der WQ sollte genau die L\u00e4nge haben, in der es auch zitiert wird. Wenn sich ab einer gewissen L\u00e4nge keine Belegstellen mehr finden lassen, ist das Zitat zu lang.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Ein Zitat ist relevant, wenn es in Stein gemei\u00dfelt ein \u00f6ffentliches Geb\u00e4ude ziert. Etwa [[Karl Marx]]' \"Die Philosophen haben ...\" an der HU Berlin[http</ins>://www.<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">bundestag.de/blickpunkt/102_Abgeordnete/0502/0502010.html]. Oder das Bibelzitat \"... and the truth shall make you free\" bei der CIA in Langley[http://www.dni.gov/speeches/20060628_speech.htm].</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Ein Zitat ist relevant, wenn es in unterschiedlichsten Zusammenh\u00e4ngen zitiert wird. Selbst so intellektuelle Tiefflieger wie die Bild-Schlagzeile \"Wir sind [[Papst]]!\"[http://www.google.de/search?q=%22wir+sind+papst%22 google] oder [[Giovanni Trapattoni]]s \"wie [[Flasche]] [[leer|Leere]]\" [http://www.google.de/search?q=%22wie+flasche+leer%22 google][http://www.mdr.de/mdr-info/2601885.html] sind nachweisbar in die Popkultur eingegangen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Das Relevanzkriterium w\u00fcrde auch bei Zitaten aus popul\u00e4ren Texten wie Bibel, Faust, Taoteking usw. helfen. Von der Ausdruckskraft k\u00f6nnte man diese B\u00fccher fast vollst\u00e4ndig hier einstellen. Wir brauchen Auswahlkriterien, welche und wieviele Zitate in WQ eingestellt werden.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Urheberrechlich h\u00e4tten solche Kriterien interessante Auswirkungen. Je h\u00e4ufiger ein Zitat nachweisbar selbstst\u00e4ndig verwendet wird, umso weniger wird jemand einen Rechtsanspruch begr\u00fcnden k\u00f6nnen. Au\u00dferdem gewinnt die WQ selbst an Sch\u00f6pfungsh\u00f6he. Wir tippen nicht nur blind irgendwelche Zitatesammlungen ab (was ich rechtlich und moralisch und wissenschaftlich und redaktionell f\u00fcr verwerflich halte), sondern wir schaffen hier Werte. Je besser Ursprung, Bedeutung und Verwendung von Zitaten hier dokumentiert werden, umso mehr Sch\u00f6pfungsh\u00f6he. Und dann sch\u00fctzt das Urheberrecht die WQ. :-)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Ich meine also, dass wir bei der Reformdebatte mit den Relevanzkriterien beginnen sollten. --[[Benutzer:Plauz|Plauz]] 21:38, 4. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::: Klingt gut! --[[Benutzer:Trublu|el TruBlu]] [[Benutzer Diskussion:Trublu|''?!'']] 01:16, 5. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::: Ich habe mal einen ersten Entwurf geschrieben: [[wikiquote:Relevanzkriterien]]. Auf der dortigen Diskussionsseite ist noch viel Platz zu f\u00fcllen! :-) --[[Benutzer:Plauz|Plauz]] 20:47, 6. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Idee ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">OK, hier in der tabufreien Zone der \"Ideenwerkstatt\" meine Idee: Es ist inzwischen ein allgemein anerkanntes und unbestrittenes Anliegen, dass Wikiquote URV-frei gemacht werden muss. Der Zeitfaktor spielt eine Rolle, wie wir gelernt haben, und wir alle haben die paar einfachen Regeln hundertmal gelesen. Histo hat die (Zitat:) alles andere als angenehme Aufgabe \u00fcbernommen, daf\u00fcr zu sorgen, dass etwas geschieht (das hat er getan). Allgemein erkannt d\u00fcrften zwei weitere Umst\u00e4nde sein: Histo hat bestenfalls eine kleine Affinit\u00e4t zu Zitatensammlungen und er hat \u00fcberhaupt keine Affinit\u00e4t zu Datenstrukturen und dem ganzen technischen Hintergrund - man k\u00f6nnte von einer Fehlbesetzung sprechen. Mein Vorschlag (mit Liefergarantie): Histo verzichtet freiwillig auf seinen L\u00f6sch- und Sperrknopf. Das Projekt wird zur\u00fcckgefahren auf den Stand vom 4. Juni. Wenn das am Tag x der Fall ist, wird Wikiquote am Tag x plus 5 - nach Histos Regeln - URV frei sein. --[[Benutzer:Thomas|Thomas]] 21:33, 15. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Au\u00dfer das am Tag X wieder der alte Sumpf da ist und deine Behauptung im Raume steht x+5 dann alles ok, steht hier nicht viel von einer Idee. Deshalb bevor die Terminzusagen machst erstmal Butter bei dei Fische. Darum solltest du hier erk\u00e4ren auf welche Art und Weise du dann binnen 5 Tagen das alles schaffen willst.\u00a0 MfG --[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 22:24, 15. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Das w\u00e4re innerhalb von f\u00fcnf Tagen erledigt, wenn man endlich damit beginnen w\u00fcrde. Das Projekt muss nicht wochenlang \"gesichtet\" werden, wenn man das projekt kennt. Ein Sumpf ist Wikiquote.de \u00fcbrigens erst ein kurzer Zeit. --[[Benutzer:Thomas|Thomas]] 21:34, 17. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Davon stimmt nichts. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 21:50, 17. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::Den Part den du seit dem 4. Juni geleistet hast (au\u00dfer Diskutieren) h\u00e4tte ein Bot in einer halben Stunde erledigt. --[[Benutzer:Thomas|Thomas]] 21:57, 17. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Bilder ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">[[Benutzer:Joerst]] hat in [[Joseph Fouch\u00e9]] ein Bild eingebunden und in der Zusammenfassung (sowie auf der Disku zur Hauptseite) daf\u00fcr pl\u00e4diert, WQ dadurch lebendiger zu machen. Wenn es Konsens war, keine Bilder einzubinden [http://de.wikiquote</ins>.org/wiki/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Benutzer_Diskussion:Thomas/Archiv#Stylistische_.C3.9Cberarbeitung], heisst das nicht, dass dies Konsens bleiben muss. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 12:52, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">In lt ist das Fouch\u00e9-Bild auch eingebunden [http://lt.wikiquote.org/wiki/%C5%BDozefas_Fu%C5%A1%C4%97] --[[Benutzer:Histo|Histo]] 12:58, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Ich habe meinen edit auf Joerst [[Benutzer Diskussion:Joerst#Bilder|Diskussionsseite]] angek\u00fcndigt und begr\u00fcndet und auch bereits auf meiner [[Benutzer Diskussion:WIKImaniac/Archiv/2006/2#Grausamkeit; Diskussionen statt Argumenten|Diskussionsseite]] Stellung genommen, will dies aber gerne hier noch einmal wiederholen. Ziel dieses Projektes ist es Zitate zusammenzutragen. Bilder haben mit Zitaten wenig zu tun. Commons sammelt Medien, wozu auch besagt Bilder z\u00e4hlen. Entsprechend der Spezialisierung des Projekts werden dort keine Zitate gesammelt. Die Wikipedia wiederum hat einen \u00fcbergeordneten Charakter. Sie f\u00fchrt unterschiedliche Informationen und Medien zusammen. Deshalb kommt insbesondere der Wikiquote und den Commons ein unterst\u00fctzender Charakter zu. Daher kommen wir ohne die Einbindung von Bildern aus. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 20:58, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Wie aaO bereits geschrieben: Ich w\u00fcsste nicht, wieso wir so dogmatisch sein sollten. Andere WQ-Projekte haben doch auch Bilder. Bilder machen das Projekt lebendiger, sie gewinnen neues Publikum.\u00a0 Eine visuell gepr\u00e4gte j\u00fcngere Generation begr\u00fc\u00dft die Existenz von Autorenportr\u00e4ts sicher. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 21:02, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:IMHO beleben Bilder die Site und ich f\u00e4nde es nett, ein Bild vom Autor zu haben, ohne erst in die Wikipedia gucken zu m\u00fcssen. Da es hier nicht das Ziel ist Bilder zu sammeln sollten aber nur Bilder eingebunden werden, die in anderen Projekten (Commons) gesammelt wurden und auch nur in Ausnahmef\u00e4llen mehr als eins. Ausserdem sollte auch die Position und eine maximale Bildgr\u00f6\u00dfe vorgegeben werden. --[[Benutzer:Timt|Timt]] 22:24, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich denke, man k\u00f6nnte wie folgt reglementieren:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* bis auf weiteres werden testweise Bilder (jeweils eins pro Artikel) zugelassen, sofern</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* es sich um Autorenportr\u00e4ts mit Portr\u00e4t\u00e4hnlichkeit handelt (siehe dazu auch [[w:Wikipedia:Historische Bilder]])</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* die bereits auf Commons liegen</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* mit <nowiki>[[Image:goethe.jpg|thumb]]</nowiki> auf der rechten Seite eingebunden werden. Ich hoffe Wikimaniac kann diesem Vorgehen auch zustimmen. Histo --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 23:18, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Sicher verwenden andere WQ-Projekte Bilder, aber andere Projekte sind noch nie ein Ma\u00dfstab gewesen und ich w\u00fc\u00dfte keinen Grund, warum wir nicht einen eigenen Standpunkte vertreten sollten. Der Mehrwert des Einbindens von Bildern in Hinblick auf Zitate bleibt mir nach wie vor unerschlossen. Um auf das Duplizieren von Informationen der Wikipedia zu verzichten, legen wir hier keine Biographien von Autoren ab. Warum sollten wir das also mit Bildern anders halten und diese hier duplizieren. Jede Autorenseite verweist auf die entsprechende Seite der Wikipedia, auf der sich ggf. Bilder befinden. Daher sehe ich keinen Grund, Bilder in der Wikiquote einzubinden und kann dem oben vorgeschlagenen Vorgehen nicht zustimmen. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 23:18, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Nu sei doch nicht so stur. Sie st\u00f6ren doch nicht. Man kann doch nicht das Wiederholen von Textinformationen mit dem Einbringen eines optischen Auflockerers in einen Topf werfen. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 23:33, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Im \u00fcbrigen sind wir in einer Reformphase. Wir erlauben das Einbringen von Bildern testweise, nachdem bisher das Einbringen strikt verboten war und schauen, ob sich das bew\u00e4hrt. Das ist das einzige undogmatische zielf\u00fchrende Vorgehen. '''Wir sollten hier Verkrustungen vermeiden und auch mal was Neues wagen''' --[[Benutzer:Histo|Histo]] 23:36, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::Es geht hier nicht um stur und Neues wagen, sondern darum, dass keine Argumente fallen, warum hier dringend Bilder gebraucht werden. Was haben Zitate mit Bildern zu tun? Bislang hat es sich gezeigt, dass wir ohne Bilder auskommen konnte, darum gilt es hier nicht l\u00e4nger das bisherige Vorgehen argumentativ zu verteidigen, sondern die \u00c4nderungsw\u00fcnsche zu erkl\u00e4ren. Da das bislang nicht gelingen wollte, bleib ich auch bei meinem Standpunkt. Reproduktion von Information ist kein Mehrwert. Wir brauchen hier keine Bilder. In der Wikisource kann man Bilder wunderbar einbinden, weil sie dort nur Autoren aufnehmen, die mehr als 70 Jahre tot sind. Entsprechend existiert auch zu jedem dort erfassten Autor ein Bild. Das wird in der Wikiquote nicht der Fall sein. Da ich wei\u00df, an wem das Aufr\u00e4umen der hochgeladenen Bilder ohne Lizenzen und sinnlos eingebundenen Bilder h\u00e4ngen bleibt, werde ich mich, insofern keine Gr\u00fcnde genannt werden, warum Bilder zwingend erforderlich sind, dagegen aussprechen. Gru\u00df --[[Benutzer</ins>:<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">WIKImaniac|W<sub>I<</ins>/<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">sub><sup>K</sup>Imaniac]] 23:57, 16. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::::Die Artikel werden optisch ansprechender. Das Hochladen von Bildern hier kann man unterbinden und nur die Einbindung aus Commons erlauben. Die Kontrolle w\u00fcrde sich in diesem Fall auf die Verwendung konformer Lizenzen gem\u00e4\u00df [[w:Wikipedia:Wikipedia:Lizenzierung f\u00fcr Anf\u00e4nger#Welche Lizenzen sind frei f\u00fcr die Wikipedia?|Wikipedia Regelung]] beschr\u00e4nken. --[[Benutzer:AT|AT]] 00:18, 17. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Sind Zitate von Fu\u00dfballspielern ''zwingend notwendig''? Nachdem sich eine klare Mehrheit f\u00fcr Bilder abzeichnet, k\u00f6nnen sie bis auf weiteres eingesetzt werden. Stellt sich heraus, dass erhebliche Nachteile bestehen, werden wir diese Regelung wieder zur\u00fccknehmen. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 00</ins>:<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">43</ins>, <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">17. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Zitate von Fu\u00dfballspielern sind zweifelsfrei Zitate - </ins>wie <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">die von Aphoristikern, Schriftstellern, ... - auf einen qualit\u00e4tive Unterschied braucht an dieser mit Sicherheit nicht eingegangen werden. Daher geh\u00f6ren auch solche Zitate in eine Zitatensammlung. Nur weil man Bilder einbinden ''kann'', hei\u00dft das noch lange nicht, dass man auch Bilder einbinden ''muss''. <span style=\"color:#CC2200\">Ich</span> <span style=\"color:#0000EE\">kann</span> <span style=\"color:#1CEE00\">die</span> <span style=\"color:#EE00DA\">Zitate</span> <span style=\"color:#EEEB00\">auch</span> <span style=\"color:#00E6EE\">bunt</span> <span style=\"color:#EE9200\">schreiben</span>. Das ist auch \"optisch ansprechender\" und \"lockert die Artikel auf\", hat aber keinen Mehrwert. Ebenso verh\u00e4lt es sich mit Bildern. Es kann \u00fcbrigens problemlos auch die Meinung vertreten werden, dass Bilder Zitatensammlungen nicht auflockern, sondern ablenkend wirken und damit einen st\u00f6renden Charakter besitzen. Damit bleibt die Notwendigkeit der Einbindung von Bildern und der Zusatznutzen f\u00fcr Zitate weiterhin ungekl\u00e4rt. Ich bitte euch also bis auf weiteres auf ihre Einbindung zu verzichten. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 11:27, 17. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::@WIKImaniac: Kennst Du ''\"Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.\" - Fred R. Barnard, in \"Printers' Ink\", 8. Dezember 1921, Seite 96'' ? Mit einem Bild des Autoren bekommst Du einen sehr schnellen ersten Eindruck, dieser kann nat\u00fcrlich auch mal falsch sein aber IMHO trifft er in der Regel sehr gut das Wesentliche. Mit einem Blick kann man sagen: ''der kommt mir bekannt vor'' oder: ''den hab ich noch nie gesehen'', Bilder unterst\u00fctzen bei den meisten Menschen das Ged\u00e4chtnis, es wird also f\u00fcr viele Leser hilfreich sein, Zitate nicht allein mit einem Namen sondern auch mit einem Bild zu verkn\u00fcpfen. Ausserdem ist es ja nur ein Versuch, sollten viele Beschwerden eintreffen, ''die Bilder lenken vom Wesentlich ab und st\u00f6ren die Konzetration'' oder \u00e4hnliches k\u00f6nnen wir die Links ja wieder rausnehmen. Wie gesagt, es geht hier nicht um das Sammeln von Bildern, sondern nur um das pr\u00e4sentieren von Bildern, die ohnehin da sind. IMHO w\u00e4re eine kurze Biographie auf unserer Seite auch nicht von \u00fcbel, aber da stehen lizenzrechtliche Probleme im Wege und die Informationen m\u00fcssten redundant angelegt werden, w\u00e4hrend die Bilder ja nur eingebunden und nicht kopiert werden. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Zu den Fu\u00dfballspielerzitaten m\u00f6chte ich nur anmerken, das wir IMHO nur die sammeln sollten, die von Spielern stammen, die so bedeutend sind, dass sie einen eigenen Eintrag in die Wikipedia bekommen haben. --[[Benutzer:Timt|Timt]] 13:46, 17. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Da ausser Wikimaniac sich niemand gegen die Einf\u00fchrung von Bildern ausgesprochen hat, bleibt es bei obigem Vorschlag, testweise die Einbindung zuzulassen. --[[Benutzer:Histo|Histo]] 21:52, 17. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Wir leben in einer immer oberfl\u00e4chlicheren Welt voller suggestiver Bilder. Das ''praktische'' Analphabetentum nimmt in einem rasenden Tempo zu. Also sollten wir m\u00f6glicherweise dem geschriebenen Wort wieder etwas den R\u00fccken st\u00e4rken. Mein Vorschlag: '''Keine Bilder in WIKIQUOTE'''. --[[Benutzer:PRS|PRS]] 15:08, 18. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Es sollen ja keine suggestiven Bilder und auch keine Bilder, die Texte ersetzen, sondern schlicht Portr\u00e4t-Abbildungen der Autoren zugelassen werden. --[[Benutzer:80.129.126.212|80.129.126.212]] 22:40, 19. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::Wenn es das Anliegen der Sachverst\u00e4ndigen ist, dann w\u00fcrde ich dem so zustimmen. Aus Toleranz, nicht aus \u00dcberzeugung.--[[Benutzer:PRS|PRS]] 22:50, 19. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::::K\u00f6nnten sich die Herren Admin bitte mal einig werden, ob es nun erlaubt ist oder nicht? Ich stimme jedenfalls f\u00fcr JA! Wollte heute ein Bild gem\u00e4\u00df den Vorgaben einbinden und wurde nat\u00fcrlich prompt gel\u00f6scht von [[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] mit Begr\u00fcndung, dass die Diskussion noch nicht abgeschlossen ist. Danke! -- [[Benutzer:Hxp|Hxp]] 22:41, 21. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::::Nachdem wir die ganze Zeit ohne Bilder ausgekommen sind, halte ich die Art und Weise, wie Wikimaniac eine probeweise \u00c4nderung der diesbez\u00fcglichen Regelung hintertreibt, f\u00fcr nicht besonders kooperativ. F\u00fcr mich ist die Diskussion abgeschlossen und Bilder sind erlaubt. Autorit\u00e4re Entscheidungen treffe offenkundig nicht ich allein, aber ich werde deshalb keinen edit war mit ihm anfangen. Sinn einer Reform ist es, neue Wege zu gehen. Aber da Wikimaniac nun einmal seine Meinung mit den Mitteln seiner Adminbefugnisse durchdr\u00fccken m\u00f6chte, muss man das z\u00e4hneknirschend akzeptieren, da es Wichtigeres gibt, bei dem man sich mit ihm anlegen sollte --[[Benutzer:Histo|Histo]] 01:31, 22. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::::::Hallo Histo, ich sehe zwar generell keinen Grund, dass sich hier irgendwer mit irgendwem ''anlegen'' muss, aber da gehen unsere Meinungen offenkundig auseinander. Fakt ist, dass wir bislang ohne Bilder sehr gut auskamen. Fakt ist ebenfalls, dass sich hier bereits ein weiterer Nutzer zu Wort gemeldet hat, der Bilder ebenfalls nicht bef\u00fcrwortet. Somit stehe ich mit meiner Meinung erstens nicht alleine und zweitens geht es hier nicht um ''Durchdr\u00fccken'', schon gar nicht unter Nutzung meiner Adminrechte. Habe ich den Artikel gesperrt? Nein! Also unterlasse bitte solche offensichtlich falschen Anschuldigungen. Es geht hier einzig und allein darum, Argumente f\u00fcr bzw. gegen die Einbindung von Bildern aufzuf\u00fchren. Alles andere k\u00f6nnen wir uns gerne sparen. Wenn auch weiterhin keine bef\u00fcrwortenden ''Argumente'' gefunden werden k\u00f6nnen, bleibt's eben beim Status quo. Andernfalls wird zun\u00e4chst ein Konzept aufgestellt, wie potentiell ''alle'' Autorenartikel mit Bildern versehen werden. Entweder ganz oder gar nicht, keine faulen Kompromisse. Und f\u00fcr solch ein Konzept braucht es eben Zeit, die wir hier in diesem Projekt schon immer hatten und auch weiterhin immer haben werden, so dass wir nichts \u00fcberst\u00fcrzen m\u00fcssen. Und bis dahin hei\u00dft es eben, die Wikiquote kommt ohne Bilder aus. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 19:16, 23. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::::::: Hallo Community. Bez\u00fcglich der ''Argumente'' sei hier auf das Posting von [[Benutzer:Timt|Timt]] von oben verwiesen. Ich glaub, man kann es fast nicht besser auf den Punkt bringtn. Plausible ''Argumente'' der Contra-Seite konnte ich hier jedenfalls nicht erkennen, bis auf ''wir sind bis jetzt auch ohne damit ausgekommen''. Ich denke, man k\u00f6nnte Wikiquote schon mit einem Feature erweitern, das vielen umst\u00e4ndliche Recherche-Arbeit abnehmen k\u00f6nnte (im Sinne eben vom Nachschlagen nach dem Foto, weil man gerne sich ein ''Bild'' des Autors machen m\u00f6chte). Und Konzept beinhaltet diese Diskussion auch bereits (rechte Seite, muss in Commons sein, etc.). Also im Sinne einer Demokratie und der Mehranzahl an Pro-Postings spreche ich mich nochmals f\u00fcr eine Zulassung aus. --[[Benutzer:Hxp|Hxp]] 20:54, 23. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich denke, es geht hier nicht um pro und contra Seiten, um Rechthaberei oder Machtworte, sondern um eine sachliche Diskussion und Argumentation.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Diese Auseinandersetzung darf ruhig sachlich und mit etwas Zeitaufwand angegangen werden. Eile ist nicht geboten und es steht auch nichts an, was sehr dringend ist. Meine Meinung zur Sache habe ich gesagt, dem ist nichts zuzuf\u00fcgen. Wie w\u00e4re es, wenn ab hier jede/r nur eine kurze und begr\u00fcndete\u00a8Meinung abgeben wurde. z.B.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Mit Bilder ''Bilder lockern den Text auf''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Ohne Bilder\u00a0 ''Bilder lenken von Text ab''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Mit Bilder\u00a0 '' Bilder machen WQ lebendiger''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Ohne Bilder ''In WQ geht es um Aussagen, nicht um das Aussehen der Autoren''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Mit Bilder\u00a0 ''Bilder erleichtern die Recherche''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Ohne Bilder ''bis jetzt ging es auch ohne''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Wenn nach einer gewissen Zeit die guten Argumente daf\u00fcr oder dagegen sprechen, dann ist wie WIKImaniac sagt, ein klares Konzept zu machen. Da ist die unterlegene Seite selbstverst\u00e4ndlich zur Mitarbeit eingeladen. So verstehe ich gelebte Demokratie. \u00dcber die WIKI Gepflogenheiten bin ich noch nicht ausreichend informiert.--[[Benutzer:PRS|PRS]] 22:57, 23. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Hallo PRS, das hast Du genau so gemacht, wie es in den Wiki-Projekten bei l\u00e4nglichen, leicht zerfahrenen Diskussionen \u00fcblich ist, von einem sachlichen Standpunkt alle Pro- und Kontra-Argumente zusammenzutragen. Auch wenn Du von Demokratie sprichst, solltest Du nicht zum demokratischen Abz\u00e4hlen von Stimmen tendieren. \u00dcblich ist hier stattdessen der Weg des Abw\u00e4gens der besseren Argumente. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 00:30, 24. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Fraglich ist nur, wer entscheidet, welche Argumente besser sind. Nach der Aufz\u00e4hlung der Pro-/Kontra-Argumente von [[Benutzer:PRS|PRS]] scheint zu jedem Pro-Argument ein passendes Gegenargument gefunden worden zu sein. Ich schlage deshalb folgenden Kompromiss vor: Es soll zum Autor ein Bild geben, jedoch wird dieses nicht angezeigt, sondern eingeklappt/versteckt. Es ben\u00f6tigt also die Interaktion des Benutzers, um es zum Vorschein zu bringen. (sofern dies technisch \u00fcberhaupt m\u00f6glich ist) --[[Benutzer:Hxp|Hxp]] 06:50, 24. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Genau da liegt die Schw\u00e4che der Demokratie. Ich bin in der Schweiz mit der sog. Basisdemokratie gross geworden und habe erlebt, welche Vor- und Nachteile sie hat. Heute lebe ich in Portugal, wo der B\u00fcrger demokratische Rechte hat aber damit nichts anzufangen weiss. Die Pflichten ignoriert er sowieso. Die Folgen sind auf beiden Seiten klar sichtbar. In meinem Vorschlag sprach ich von den '''guten Argumenten''', d.h. man muss die Argumente letzendlich '''gewichten'''. Das Abz\u00e4hlen von Pro- und Kontrastimmen missachtet stets die Qualit\u00e4t und auch die Nichtanwesenden. Ihr sehr erfahrenen WIKI\u00b4s kennt euch ja da bestens aus. Manchmal ist es gut ein wenig \u00fcber den Gartenzaun hinaus zu schauen und auch Argumente von nicht ''Betriebsblinden'' zu h\u00f6ren. PS: Nach einer gewissen Zeit des Mitlesens bin ich gerne bereit, auch eine bescheidene stille Arbeit zu \u00fcbernehmen, so dies gew\u00fcnscht ist.--[[Benutzer:PRS|PRS]] 13:13, 24. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Filmzitate unter thematischen Schlagw\u00f6rtern ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich w\u00e4re sehr daf\u00fcr, dass auch Filmzitate - mit entsprechender Kenntlichmachung - unter thematischen Schlagw\u00f6rtern untergebracht werden k\u00f6nnen. Beispiel [[\u00dcberw\u00e4ltigung]] - dazu existiert ein erfrischendes Zitat der StarTrek- Filmfigur \"Tuvok\", dass aus formalen Gr\u00fcnden dort nicht untergebracht werden kann. Ich m\u00f6chte deshalb vorschlagen, die Regel zu \u00e4ndern, und auch Filmzitate im thematischen Kontext zuzulassen. Gru\u00df! --[[Benutzer:80.171.4.61|80.171.4.61]] 13:54, 27. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Die Frage ist nicht was wir wollen, die Frage ist es im gesetzlichen Rahmen m\u00f6glich. So wie ich es im Moment verstehe eher nicht, denn egal wo das Zitat steht es bleibt ein Zitat. --[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 11:13, 8. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Hallo ihr beiden. Joergens, da liegst Du absolut richtig. Wir vermeiden zudem die Vermischung von Zitaten realer und fiktiver Personen, siehe [[Wikiquote:Richtlinien#Filmzitate|Wikiquote:Richtlinien]]. Wie s\u00e4he es denn f\u00fcr das Projekt aus, wenn ein Zitat von Angela Merkel neben dem von Micky Mouse oder einer anderen Zeichentrickfigur zu lesen w\u00e4re? Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 11:27, 8. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== Diskussion zu den gr\u00fcnen Reformrichtlinien ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Hallo Histo! Zur obigen Anfrage sp\u00e4ter einmal. Dringender erscheint es mir,\u00a0 zu den 5 Punkten auf der \"Reform\"-Seite (gr\u00fcn unterlegt) Stellung zu nehmen. Leider passt meine Stellungnahme nicht in das vorgegebene Schema. Daher hier diese Umstrukturierung/Erg\u00e4nzung/\u00c4nderung:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:1) Neue (ver\u00f6ffentlichte)Zitate sind nur mit exakter Quellenangabe zul\u00e4ssig.\u00a0 </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:2) Neue zugeschriebene Zitate sind nur in Autorenartikeln zul\u00e4ssig. Sie werden auf einer gesonderten - der Autoren-Hauptseite zugeordneten - Seite gesammelt. Wenn sie nicht innerhalb von 6 Monaten mit einer Quellenangabe versehen werden k\u00f6nnen (und damit auf die Autoren-Hauptseite versetzt werden), werden sie automatisch gel\u00f6scht. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:3) Bestehende zugeschriebene Zitate werden innerhalb von 12 Monaten automatisch gel\u00f6scht, wenn sie bis dahin nicht mit einer Quellenangabe versehen werden k\u00f6nnen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:4) Die Anzahl der Zitate von Schriftstellern, die noch nicht 70 Jahre tot sind, ist auf maximal 10 Zitate zu begrenzen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Anmerkung zu 4): Ich w\u00fcrde den Gesetzestext (\u00a7 51 UrhG) weit auslegen und garnicht begrenzen.Das Urheberrecht hat doch zwei Ziele: Sicherung der materiellen und der immateriellen Interessen des Urhebers/Rechteinhabers. Die materiellen Interessen werden durch Wikiquote nicht ber\u00fchrt. Bei Wikiquote verdient niemand an der Erstellung der Zitatsammlung - liege ich da richtig? Ein richterliches Urteil von vor 30 Jahren bezog sich mit Sicherheit auf gedruckte Zitatsammlungen, mit der ein Autor/Verleger Geld verdienen wollte. Das ist meiner Meinung nach ein wesentlicher Unterschied zu Wikiquote. Immaterielle Interessen werden nat\u00fcrlich ber\u00fchrt. Wer - aus welchen Gr\u00fcnden auch immer - nicht bei Wikiquote aufgenommen werden will, wird nicht aufgenommen - siehe K\u00e4stner.Insgesamt rate ich hier zu mehr Gelassenheit.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:[[Benutzer:Saemundur|Saemundur]] 21:06, 17. Jun 2006 (UTC) ''Von seiner Diskussion kopiert''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Die Anmerkung zu 4. halte ich f\u00fcr problematisch und w\u00fcrde eng auslegen. Die materiellen Interessen k\u00f6nnen durch die kommerzielle Nutzung der Inhalte der WQ (durch die GFDL ausdr\u00fccklich vorgesehen) jederzeit ber\u00fchrt werden und diese entzieht sich unserer Kontrolle. F\u00fcr die unter 2. vorgeschlagene Handhabung halte ich eine zentrale Liste f\u00fcr wesentlich praktikabler. --[[Benutzer:AT|AT]] 10:51, 19. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Durch die GFDL werden die Zitat-Texte nicht gemeinfrei. Die mehr oder weniger sch\u00f6pferischen Leistungen der Wikiquote-Autoren sind computerlesbare Darstellung des Wortlauts, Quellenangabe, Auswahl, strukturierte Anordnung, Verkn\u00fcpfungen. Jemand, der Wikiquote gedruckt anbietet, h\u00e4tte zwar von den Wikiquote-Autoren, aber nicht von den Zitat-Autoren automatisch die Erlaubnis. Aber f\u00fcr die Beurteilung, ob eine nicht hinzunehmende Verletzung der Verwertungsrechte vorliegt, spielt es keine Rolle, ob die Zitatsammlung online oder gedruckt, kostenlos oder f\u00fcr Geld angeboten wird. Urheber-Pers\u00f6nlichkeitsrechte (= \"immaterielle Interessen\"?) sind etwas anderes (z. B. Recht auf Urheberbezeichnung und Schutz vor Entstellung), auch da ist nat\u00fcrlich egal, ob online und kostenlos oder gedruckt und f\u00fcr Geld. --[[Benutzer:80.129.126.212|80.129.126.212]] 22:31, 19. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Gerade wurden neue \"gr\u00fcne Richtlinien\" aufgestellt (als Zwischenergebnis einer Diskussion? wenn ja, welcher?). Zu 5) - die Regel \"1%\" ist nur auf den ersten Blick sinnvoll. Schon bei recht schmalen B\u00fcchern ist das viel zu viel, und bei Aufs\u00e4tzen, Kurzgeschichten, erst recht bei Gedichten ist es viel zu wenig. Die Regel ist auch nicht so klar, wie sie erst scheint - manchmal sind, etwa bei Herrmann Hesse, Gedichte in Romane eingef\u00fcgt, auch bei Aufsatzsammlungen zu einem Thema ist fraglich, was als einzelnes Werk anzusehen ist. --[[Benutzer:80.129.126.199|80.129.126.199]] 15:53, 12. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== Englische Wikipedia ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Tag. Die Server der Wikipedia & co. stehen schlie\u00dflich in Amerika, warum m\u00fcssen wir uns hier an deutsches Recht halten? (Das englische WQ f\u00fchrt schlie\u00dflich auch keine solchen gravierenden \"Reform\"-Prozese ein) --[[Benutzer:84.148.151.160|84.148.151.160]] 14:46, 23. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Tag. Alle deutschsprachigen Wikimedia-Projekte halten sich an deutsches Recht, weil identifizierbare Hochlader vor deutschen Gerichten Aerger bekommen koennen (von moeglichem Aerger fuer die Foundation oder den Verein mal abgesehen). Das ist die Position der Rechtsanwaelte von Wikimedia Deutschland e.V. Der Verein wird fuer niemanden den Kopf hinhalten, nur weil der nicht versteht, was '''Urheberrechtlich gesch\u00fctzte Werke d\u00fcrfen ohne Erlaubnis des Autors nicht hierher kopiert werden!''' bedeutet. Gruesse aus dem sonnigen Marbella --[[Benutzer:Histo|Histo]] 18:41, 24. Jun 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== URV-Bereinigung ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\"><code>verschoben von [[Wikiquote:Benutzersperrung]]</code><br></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Wie ich sehe l\u00e4uft der Bot jetzt und scheint ziemlich kr\u00e4ftig durchzugehen. Bis wann hat er denn einen ersten Abschnitt welcher Art auch immer erledigt.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Ich setze mich immer noch daf\u00fcr ein, das WQ erhalten bleibt, auch wenn ich gegen einzelne Leute massive Vorbehalte habe, die Situation ist jetzt schwerer geworden. Aber ge\u00e4nderte Situation, angepasste Argumentation.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Was ich jetzt zum Argumentieren brauche sind ein paar positive Beispiele, wo etwas passiert ist. Was ich Suche sind '''plakative''' Sachen, der Inhalt des Bot-Arbeitsreports kann davon\u00a0 nur ein Element sein. Ich w\u00fcrde euch bitten mir diese Munition zu liefern. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Wenn ich inhaltlich irgendwie sinnvoll helfen kann (Zitate sind nicht unbedingt mein Ding) schreibt ein paar Bemerkungen dazu hier auf meine Diskussion.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">MfG --[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 21:51, 7. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Hallo Joergens, es freut mich zu lesen, dass Du die Bewegung, die in die Sache gekommen ist, erkannt hast und unterst\u00fctzen m\u00f6chtest. Im ersten Schritt wird es zun\u00e4chst darum gehen, die [[:Kategorie:Wikiquote:L\u00f6schkandidat|markierten URVs]] (derzeit abzgl. der Film-Zitate, noch 182) zu \u00fcberarbeiten und in die [[:Kategorie:Checked|Kategorie:Checked]] zu verschieben. Des Weiteren sei auf die gleichzeitig vorgenommene [[Spezial:Contributions/T-bot|Bot-unterst\u00fctzte]] Entfernung der gel\u00f6schten Zitate zur Erhaltung der Datenkonsistenz hingewiesen. Nicht zuletzt haben wir die [[Wikiquote:Qualit\u00e4tssicherung]] ins Leben gerufen, die auf der (m\u00f6glicherweise) [[Benutzer:WIKImaniac/Hauptseite|neuen Hauptseite]], welche quasi als Symbol unser \"Projektneuausrichtung\" verstanden werden darf, eingesetzt werden soll. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 22:05, 7. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich habe hoffentlich immer deutlich zum Ausdruck gebracht, das mir um die Sache des Erhalts von WQ geht. Hier sind wir noch nicht aus dem Schneider. Das Projekt Qaulit\u00e4tssicherung und Werkstatt halte ich f\u00fcr durchaus sinnvoll, weis aber auch wie problembehaftet so etwas sein kann. Ihr in eurer kleine Community habt es da etwas leichter. Anderswo wird die QS oftmals eher bel\u00e4chelt. Da ihr die Qualit\u00e4t heben wollt, dazu geh\u00f6rt auch die rechtliche Absicherung, schlage ich vor das ihr bei beiden Teilen hinzuf\u00fcgt und auf diesen Projektseiten einen text hinzuf\u00fcgt. '''Das im Rahmen dieser QS-Arbeiten auch eine Pr\u00fcfung auf die URV selbstverst\u00e4ndlich ist.''' und sinnvolle Links auf passende Hilfen setzt. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Die Arbet des Bots sind bis 0.00 gut zu beobachten. Das der nur unter \u00dcberwachung l\u00e4uft, so wie es aussieht ist sinnvoll.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Im L\u00f6schlogbuch ist mir ein bi\u00dfchen zu wenig zu sehen, Gerade jetzt in der Startphase braucht ihr hier Signale. Wenn die Foundation pr\u00fcft wird sie mit Sicherheit hier hin schauen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Eine Bitte noch k\u00f6nnt ihr den Abschnitt an eine andere Stelle verschieben und mir sagen wo es ist. Das hat jetzt nichts mehr mit Benutzersperung oder \u00e4hnlichem zu tun und sollte somit auf neutralen Boden. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">--[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 07:04, 8. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\"><br><code>Ende der Verschiebung</code></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Hallo Joergens, soweit mir dies m\u00f6glich war, bin ich Deiner Bitten nachgekommen. Das Resultat findest Du unter [[Wikiquote:Qualit\u00e4tssicherung]]. Hier fehlen derzeit noch konkrete Handlungsanweisungen im Stile der [[Wikiquote:Richtlinien]]. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 08:55, 8. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich sehe das Thomas und WIKImaniac von beiden Enden deas Alphabets herangehen, ausd\u00fcnnen (somit URV-Sicherheit herstellen) und die Artikel bot-f\u00e4hig vorbereiten. Falls weitere bei diesem Prozess helfen k\u00f6nnen und wollen, bitte zuvor sich mit Thomas oder Wikimaniac abstimmen, nur so kann dieser Prozess effektiv laufen. --[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 11:53, 8. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Seit 10:14 am 08.07.06 ist von dem Bot nichts mehr zu sehen. Ich frage mich warum --[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 22:19, 8. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Mir f\u00e4llt ein Stein vom Herzen, der Bot l\u00e4uft wieder 08.07. 23:11 --[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 06:46, 9. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Die Vorhersage mit den 5 Tagen was wahrscheinlich etwas aggresiv optimistisch, aber so wie ich es einsch\u00e4tzen kann, sind sie derzeit enrsthaft dran und auf dem richtigen Weg. Bei dieser zahlenm\u00e4\u00dfig kleinen Kernmannschaft ist das auch so in Ordnung. --[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 16:58, 9. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Es macht Spass den kontinuierlichen Process zu beobachten, soweit ich das von hier mit reduzierten Moeglichkeiten kann. Es koennte zwar mehr sein, aber man solte nciht vergessen, das das alles in der Freizeit erbracht wird. --[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 12:52, 11. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Es w\u00e4re sehr angenehm wenn die Administratoren, hier regelm\u00e4\u00dfig \u00fcber den Fortgang berichten w\u00fcrden. In der z.B. 10%\u00a0 geschafft..\u00a0 oder bis Buchstabe xyz fertig, damit der Fortschritt dokumentiert wird. Ich war jetzt seit dem 14. technisch nicht in der Lage mitzukoppeln, und brauche jetzt schon eine Stunde um mir einen \u00dcbwerblick zu verschaffen.\u00a0 Wie sieht es da wohl mit anderen aus die sich interessieren?. Ich w\u00fcrde auf jedenfall einen nicht transparentem Prozess sehr skeptisch gegen\u00fcber stehen. Vielleicht ist dies auch einer der Gr\u00fcnde warum von WP Links hierher noch nicht wieder funktionieren. Einfach\u00a0 mal dar\u00fcber nachdenken --[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 14:12, 17. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Ganz ehrlich, was kann an einem wiki intransparent sein, insbesondere an einem wiki dieser Gr\u00f6\u00dfe? Der Umfang von [[Wikiquote:Wiederherstellungsw\u00fcnsche/URV]] zeigt den Umfang der gel\u00f6schten/gek\u00fcrzten Seiten. Ein Blick in die [[:Kategorie:Checked]] zeigt die bereits \u00fcberpr\u00fcften Artikel, [[:Kategorie:Check]] die noch zu bearbeitenden. Da wir uns arbeitsteilig von A->Z bzw. von Z->A durcharbeiten, muss noch nicht einmal die gesamte [[:Kategorie:Check]] durchgeklickt werden, der erste leere Buchstabe zeigt jeweils den Bearbeitungsstand an. Daher denke ich, dass ein Blog \u00fcber die URV-Bereinigung nicht notwendig ist. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 17:46, 17. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">WIKImaniac, ich bin deinem Rat gefolgt. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Von A-Z Noch nicht mal A ist fertig</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* Von Z-A Ist gerade ab W erst durchgearbeitet</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">fuer inzwischen 10 Tage eine hervorragende Leistung (Ironie), (Thomas wollte in 5 Tagen fertig sein)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">*in Checked stehen ca 400-500 Artikel und die von A-Z</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">*Wiederherstellungswuensche/URV zeigen ca 8 Bildschirmseiten von Wuenschen, mit dem Datum ab wann es moeglich waere.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">*Transparenz?</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Aus den Dingen eine Masszahl fuer den Fertigstellungsgrtad zu bekommen, ist fast nicht moeglich. Ich bin zwar Physiker aber sicher kein Rechendubel der hier Zeilen zaehlt. Und ich bin einer von den Geduldigeren. Ihr wollt euer Wiki behalten, ich sehe in einer sinnvollen rechtlich sauberen Zitatensammlung auch einen Sinn, sonst wuerde ich das nicht begleiten und fuer den Erhalt diskutieren. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">'''Aber die Transparenz herzustellen und den Arbeitsfortschritt darzustellen ist eure Aufgabe!''' </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Und die Qualitaet eines Thomas der nicht antwortet, bzw. von dir ein Satz der Form machs (...) doch selbst, lassen mich auch langsam zweifeln ob bei euch Interesse da ist.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">--[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 05:49, 19. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Hallo Joergens, ich darf Dich beruhigen, das Interesse, dieses Wiki zu erhalten, ist definitiv gegeben, andernfalls w\u00fcrden Thomas und ich mit Sicherheit nicht einen Gro\u00dfteil unserer Freizeit in dieses Projekt kippen und alle Autoren, deren Urheberrecht noch nicht erloschen ist, \u00fcberpr\u00fcfen. Wie Du sehr richtig festgestellt hast, sind bereits 500 Artikel \u00fcberpr\u00fcft worden. Dar\u00fcber sind eine F\u00fclle von Artikel bereits bereinigt worden, n\u00e4mlich alle, die Du unter [[Wikiquote:Wiederherstellungsw\u00fcnsche/URV]] findest, was mit Abstand zu den zeitaufw\u00e4ndigsten Arbeiten z\u00e4hlt. Was die Transparenz angeht, mir stehen auch keine zus\u00e4tzlichen M\u00f6glichkeiten zur Verf\u00fcgung als die oben genannten Links durchzugehen, die Eintr\u00e4ge zu z\u00e4hlen und Prozentzahlen zu berechnen. Warum ist denn die Benennenung einer konkrete Prozentzahl bzw. eines prognostizierten Endes der URV-Bereinigung so entscheidend? Viel wichtiger ist es doch, dass dieser Prozess stetig voranschreitet, dessen \u00dcberpr\u00fcfung durch einen kurzen Blick in die oben genannten Links m\u00f6glich ist. Und die URV-Bereinigung geht eben deutlich schneller, wenn ich nicht einen Gro\u00dfteil der Zeit in die Z\u00e4hlung von noch zu bearbeitenden Artikeln stecke. Ich hoffe, ich konnte Dir damit n\u00e4herbringen, warum ich ungern z\u00e4hlen und lieber konstruktiv bereinigen m\u00f6chte. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 09:46, 19. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Da ich den Prozess eigentlich von Anfang an verfolge, habe ich ein grobes Bild und eigentlich auch ein einigermassen gutes Gefuehl. Meine oben aufgeworfenen Fragen sind aus dem Standpunkt eines der reinschaut, jemand aus der Foundation oder so, gesehen. Und da ist das optische Bild um einen nicht eingeweihten ein gutes Gefuehl zu geben nicht gegeben. Und nicht ich beurteile euer Ueberleben sondern Leute aus der Foundation. Deswegen draenge ich darauf, das ihr eine ehrliche Groessenordnung berichtet. das muss nicht auf Tagesbasis sein. Es reicht schon aus etwas von der Qualitaet 1/4 die Haelfte des gesamten geschafft. Solche ehrlichen Eckzahlen koennen euch viel helfen. Und bei dem Ueberblick den ihr beide habt sollte es relativ einfach sein diese Daten bereitzustellen. in solchen Situationen sind in der freien Wirtschaft 50% des Zeitaufwandes ehrliche Arbeit und 50% Praesentation was alles gelaufen ist. Ich waere froh wenn ich dort auf einen 95% Arbeit 5% Praesentatinslevel kommen wuerde. Danke\u00a0 11:00, 19. Jul 2006 (UTC)Entschuldigung ich war nicht eingeloggt. --[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 11:43, 19. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Die Admins tun, was sie k\u00f6nnen. Letztlich hat jeder von ihnen nur einen Kopf, zwei H\u00e4nde und zehn Finger. Gru\u00df --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 11:09, 19. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Ich sch\u00e4tze, dass ich angesichts meiner derzeit etwas knappen Freizeit etwa einen Buchstaben pro Tag schaffen werde, allerdings nur, wenn ich darauf verzichte, zu zugeschriebenen Zitaten noch \"nebenbei\" belegende Quellen zu suchen, wie ich es gestern probiert hab. Das nimmt dann einfach zu viel Zeit in Anspruch. Bei 26 Buchstaben und zwei Admins sch\u00e4tze ich, dass wir in '''zwei Wochen''' durch sein werden, wahrscheinlich sogar schon eher. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 11:21, 19. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Toledo ich ''versuche'' nicht zu draengen. Ich nehme die geleistete Arbeit schon war. ich betreibe das ganze ja auch in meiner Freizeit und weis auch wieviel Arbeit dieses Hobby ist. Deswegen frage ich nicht nach Terminen und sage diese sind einzuhalten. sondern ich frage danach wie wir vorankommen. Mit dieser Information kann man dann auch wieder andere Leute ueberzeugen (nicht ueberreden) die Fuesse ruhig zu halten. Eigentlich derzeit meine Hauptarbeit die ich fuer WQ leisten kann.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Danke WIKImaniac fuer deine Einschaetzungen, die fuer mich bedeuten das ihr '''ca 30%''' schon geschafft habt. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich hab die entscheidenden Zahlen auch in deinem Beitrag fett gesetzt. ich hoffe diese Manipulation ist in Ordnung. Bitte ueber meine Schreibweise micht wundern. Auf meiner derzeitigen Dienststelle gibt es nur englisch sprachige Computer und Equipment, also keinerlei Umlaute. --[[Benutzer:Joergens.mi|Joergens.mi]] 11:43, 19. Jul 2006 (UTC)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\"><!-- Bibelzitate-Abstimmung ausgelagert nach [[Wikiquote:Meinungsbilder/L\u00e4nge_Bibelzitate]]--></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== Reform, die Xte ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Moin!</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">In einem muss ich [http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Eloquence&curid=3222&diff=538054&oldid=536505 Histo] gerade Recht geben: Derzeit tun wir nicht nichts um den Reformprozess weiterzuf\u00fchren. Ich rede mich zwar auch gerade wieder mit Zeitproblemen raus, aber ich denke an Man-Power wird es nicht mangeln, wenn wir uns einig sind. --[[Benutzer:Trublu|el TruBlu]] [[Benutzer Diskussion:Trublu|''?!'']] 20:26, 2. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Wir sind uns einig - absolut. Die Reform ist notwendig. Nicht notwendig sind Drohungen, Diffamierungen und Intrigen. Eine fruchtbare Zusammenarbeit (die letztlich dem Refom-Prozess dienlich ist) ist nur m\u00f6glich, wenn wir uns gegenseitig virtuell achten. Was n\u00fctzt eine reformierte Wikiquote, die juristisch zwar irgendwann einwandfrei ist - aber dann keine Benutzer mehr hat, weil die nicht mehr l\u00e4nger bereit waren, sich verbal stets niederb\u00fcgeln zu lassen?! --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 03:48, 3. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich habe dazu auf [[Wikiquote:Fragen zur Wikiquote#Reform]] meine Gedanken dargelegt. \u00dcber Eure Kommentare w\u00fcrde ich mich freuen. (Verschiebt das gern auf einen angemessenen Platz, um die Diskussion ggf. zu b\u00fcndeln. Mir schien, dass dort am die meisten Mitarbeiter angesprochen werden k\u00f6nnen) --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 08:28, 3. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\"> Meinungsbilder zum Reformprozess sind unter [[Wikiquote:Meinungsbilder]] zusammengefasst.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==Vorbereitung zur Abstimmung betreffs zugeschriebener Zitate in Personenartikeln, wenn die Personen noch keine 70 Jahre tot sind==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Um das Urheberrecht zu wahren, sollen bei den Personenartikeln mit Todesjahr <70 neu zugeschriebene Zitate auf '''5 begrenzt''' werden. Bitte noch eine kurze Diskussion dar\u00fcber. Mitte der KW 10 wird die Abstimmung gestartet. --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 16:52, 4. M\u00e4r. 2007 (CET) <br></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">PS: Es werden weitere Abstimmungen folgen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Die Gr\u00fcnde f\u00fcr die Beschr\u00e4nkung falls ''<70 Jahre tot'' bei Autorenartikeln sind aufgrund der gef\u00fchrten URV-Diskussion einleuchtend. Unklar ist mir jedoch, warum diese Regel z. B. auch f\u00fcr Interview-\u00c4u\u00dferungen von Politikern gelten muss. Kann man hier sinnvoll differenzieren? --[[Benutzer:Neil Carter|Neil Carter]] 18:38, 4. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Im Moment geht's in dieser Abstimmung erstmal um die zugeschriebenen Zitate ALLER Personen, die 70 Jahre tot sind. Differenzierungen folgen in weiteren Abstimmungen. --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 23:18, 4. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::Die \u00dcberschrift, der erste Kommentar und die Frage dazu sprechen von ''\"Abstimmung betreffs zugeschriebener Zitate in Personenartikeln, wenn die Personen '''noch keine 70 Jahre tot''' sind\"'' bzw. von ''\"Personenartikeln mit '''Todesjahr <70'''\"''. Im Gegensatz dazu hei\u00dft es im letzten Absatz auf einmal: ''\"Im Moment geht's in dieser Abstimmung erstmal um die zugeschriebenen Zitate ALLER Personen, die '''70 Jahre tot''' sind.\"''!<br>Bevor hier jetzt eine Diskussion beginnt oder gar voreilig eine Abstimmung gestartet wird, bei der man gar nicht wei\u00df, worum es denn nun tats\u00e4chlich gehen soll, sollten wir uns hier vielleicht lieber erst einmal darauf einigen, was und wor\u00fcber wir denn nun tats\u00e4chlich zuerst diskutieren und abstimmen wollen! Gru\u00df, --[[Benutzer:Biblelover|Biblelover]] 16:40, 5. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::: \"Dazwischenquetsch\" Die Abstimmung soll etwa so lauten: ''Im Zuge der Reform ist es notwendig geworden, in Personenartikeln mit Todesdatum <70 Jahre die zugeschriebenen Zitate auf h\u00f6chsten 5 Zitate zu begrenzen.'' Es gibt hier auch Leute, die finden, f\u00fcnf Zitate seien zu wenig und es sollten zehn zugeschriebene Zitate sein in Personenartikeln mit Todesdatum <70 Jahre. DARUM eine Abstimmung. Ich habe mich wohl etwas schwabbelig ausgedr\u00fcckt. Sorry. Gru\u00df --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 00:26, 6. M\u00e4r. 2007 (CET) </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich w\u00fcrde vorschlagen, die ganz oben im gr\u00fcnen Kasten stehende \"Neuregelung\" direkt einzusetzen. Sie wurde unter Abw\u00e4gung des Urheberrechts mit dem Bildungsauftrag von Wikiquote sehr sorgf\u00e4ltig erstellt. Die Problematik besteht generell darin, dass die Wikiquote laut Rechtsgutachten nicht als Bestandteil der Wikipedia angesehen werden kann und damit die hier gesammelten Ausspr\u00fcche gegenenfalls nicht in Anpsruch nehmen k\u00f6nnten, Zitate im Sinne des Urheberrechts zu sein - und damit direkt gegen das Urheberrecht versto\u00dfen k\u00f6nnten. Bevor es nicht gerichtlich entschieden ist sind Aussagen dazu kaum zu machen. Im gr\u00fcnen Kasten wurden nun \"Grauzonen\" angegeben, unter denen gegebenenfalls urheberrechtlich gesch\u00fctzte Passagen dennoch aufgenommen werden k\u00f6nnen. Dieses \"k\u00f6nnen\" entstammt einer Abw\u00e4gung, die gute Rechtskenntnisse und viel Erfahrung voraussetzt. Da wir derzeit anscheinend keinen Urheberrechtsexperten hier haben, sollten wir meines Erachtens die oben zitierte Neuregelung \u00fcbernehmen. Diese w\u00fcrde im \u00fcbrigen bei Sportlern und Politikern - denen wohl generell weniger \"Sch\u00f6pfungspotential\" zugetraut wird als Schriftstellern - mehr Zitate als 5 zulassen, allerdings generell das neue Einstellen von unbelegten bzw. zugeschriebenen Zitaten verbieten. Wer Zeit und Interesse hat kann weiter oben auf dieser Seite weitere Gr\u00fcnde nachlesen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Da ich den Eindruck gewonnen habe, dass den hier aktiven Autoren das Urheberrecht durchaus wichtig ist und ein Interesse besteht, Wikiquote in sichere Fahrwasser zu steuern, w\u00e4re mein Vorschlag hier, diese Regelung zu \u00fcbernehmen und im Konsens auf einer Seite [[Wikiquote:Reformergebnisse]] einzustellen - dies w\u00fcrde gegen\u00fcber Einzelabstimmungen viel Zeit sparen und uns gelegenheit geben, \u00fcber die noch offenen Punkte eine Einigung zu finden. Ich werde diese demn\u00e4chst zusammenstellen. --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 23:02, 5. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Hallo Hei ber! Es mu\u00df eine Abstimmung stattfinden. W\u00fcrden wir das \u00fcber die K\u00f6pfe aller entscheiden, w\u00e4re das gegen die Statuten aller Wiki-Projekte. Eine so massive \u00c4nderung von WQ kann nur durchgef\u00fchrt werden, wenn wir den Benutzern die M\u00f6glichkeit geben, MITZUENTSCHEIDEN. \"Gewisse Leute\" (Ich nenne keine Namen, aber ich bin sicher, Du ahnst, wer gemeint ist) versuchten leztes Jahr, die \u00c4nderungen im Alleingang morgens um zwei durchzudr\u00fccken - ohne Erkl\u00e4rung, ohne vorherige Diskussion, ohne Legitimation etc. Das geht so aber nicht. WIR SIND WQ. Solch gro\u00dfe Entscheidungen wie der Neuaufbau dieses Projekts ist nur im Konsens m\u00f6glich. Gru\u00df --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 00:17, 6. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Hi Hei ber! Das Ergebnis aus der oben gef\u00fchrten URV/PRV-Diskussion, dass \"''allerdings generell das neue Einstellen von unbelegten bzw. zugeschriebenen Zitaten [zu] verbieten''\" ist, dient m. E. nicht nur der Rechtssicherheit, sondern bedeutet gleichzeitig eine deutliche und einfach umzusetzende Qualit\u00e4tssteigerung. Aus Themenartikeln sollen zugeschriebene Zitate ja ohnehin raus, ich sehe keinen Grund, sie in Personenartikeln drin zu lassen. Von daher w\u00e4re diese Konsequenz aus Deinem Vorschlag m. E. kein Nachteil. Viele Gr\u00fc\u00dfe, --[[Benutzer:Neil Carter|Neil Carter]] 20:01, 6. M\u00e4r. 2007 (CET)\"</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::: Full ACK: ''\"deutliche und einfach umzusetzende Qualit\u00e4tssteigerung\"'' ist das Thema der Stunde. Ein paar einfache Faustregeln w\u00fcrden viel bewirken. Die Regeln im gr\u00fcnen Kasten sind ein guter Anfang. Ich halte aber die Forderung nach \"exakten Quellenangaben\" f\u00fcr unrealistisch. Quellensuche ist ein Knochenjob und nicht jedermanns Sache. Stattdessen w\u00fcrde ich ein einfach umzusetzenden [[Wikiquote:Relevanzkriterien|Relevanzkriterium]] vorschlagen: das neue Zitat muss irgendwo zitiert sein. Ich staune immer wieder, wieviele vermeintliche Zitate ''kein einziges'' Mal per Google zu finden sind. Also: bei neuen Zitaten nicht den Ursprung des Zitates nachweisen, sondern die Verwendung. Ansonsten halte ich die im gr\u00fcnen Kasten empfohlenen Mengenbeschr\u00e4nkungen f\u00fcr sehr sinnvoll. --[[Benutzer:Plauz|Plauz]] 21:09, 6. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::::Gegen den Konsens soll's nat\u00fcrlich nicht gehen, meinethalben kann auch gern abgestimmt werden, dann aber, so mein Vorschlag, \u00fcber das, was im gr\u00fcnen Kasten steht. Neil Carters Argument der Qualit\u00e4tsteigerung ist ebenfalls sehr stichhaltig.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::::@Plauz: \u00dcber die Form der Quellenangaben sollte noch diskutiert werden, gern auch nach dieser Abstimmung. In der Tat ist die Quellensuche nicht einfach, bei meinem ersten Versuch hier bin ich f\u00fcr ein im Internet 1000-Fach zitiertes Wort erst nach eigener Lekt\u00fcre f\u00fcndig geworden. Ein anderes Zitat habe ich hingegen bis jetzt nicht gefunden. Das \"Internet\" halte ich \u00fcbringens f\u00fcr eine Quelle, die stets im Einzelfall zu \u00fcberpr\u00fcfen ist. W\u00e4hrend Spiegel-Online noch einigerma\u00dfen reputabel ist d\u00fcrfte bei xoom.com/~hei_ber/Superzitate.html eher Vorsicht angebracht sein. Immerhin ''kann'' Google ein Hinweis sein, dass ein Ausspruch heute nicht weit verbreitet ist. Die Quellenangabe sollte m. E. so genau wie m\u00f6glich sein - je genauer sie ist, desto mehr Nutzen hat der Besucher von Wikiquote und nur mit einer einigerma\u00dfen vollst\u00e4ndigen Quellenangabe l\u00e4sst sich ein Zitat auch \u00fcberpr\u00fcfen. Da dieser Punkt bereits vor einem halben Jahr hei\u00df diskutiert wurde w\u00fcrde ich vorschlagen, ihn sp\u00e4ter zu behandeln und vorerst als Quellenangabe bei Personen des Zeitgeschehens, wie Politikern oder Sportlern eine exakte Angabe zu verlangen (z. B. bei Interviews Datum und Sender), insbesondere, wenn es um kontroverse Aussagen geht und bei Schrifstellern zumindest das Werk und wenn beschaffbar die vollst\u00e4ndige Angabe Titel, Auflage, Jahr, Seitenzahl oder zumindest Kapitel/Akt.--[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 23:05, 6. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::::OK, verstehe ich. Fangen wir mit dem gr\u00fcnen Kasten an. Ich w\u00fcrde auch f\u00fcr die jetzige Version mit PRO stimmen. --[[Benutzer:Plauz|Plauz]] 00:51, 7. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Mein Gott, Kinder, Ihr legt aber ein Tempo vor! Gemach, gemach ... ... ... eins nach dem anderen ... ... ... und bitte weiter diskutieren. --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 00:56, 7. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Hi Toledo, Hei ber, Plauz und alle anderen, nach einiger \u00dcberlegung halte ich den Vorschlag, erstmal den \"''gr\u00fcnen Kasten''\" f\u00fcr verbindlich zu erkl\u00e4ren, f\u00fcr die beste, pragmatischste und vor allem auch verst\u00e4ndlichste L\u00f6sung. Diese Regeln sind leicht zu von jedem zu verstehen, bieten (soweit das ohne gerichtliche Pr\u00fcfung anhand eines konkreten Falls \u00fcberhaupt m\u00f6glich ist zu sagen) hinreichende Rechtssicherheit und nehmen der WQ-Opposition bei WP den Wind aus den Segeln. Vielleicht k\u00f6nnte man so vorgehen: Der \"''gr\u00fcnen Kasten''\" wird in einer \u00dcbergangsphase f\u00fcr alle neu hinzugef\u00fcgten Zitate f\u00fcr verbindlich erkl\u00e4rt. W\u00e4hrend dieser Phase wird er weiter diskutiert, ggf. angepasst und am Ende dann f\u00fcr die komplette WQ zur Regel. Erst dann werden die alten Artikel entsprechend dieser (ggf. in der ersten Phase modifizierten) Regeln aufgearbeitet. Die \u00dcbergangsphase sch\u00fctzt wirkungsvoll vor \u00fcbereilten L\u00f6schaktionen, insbesondere solchen, die nicht reversibel sind, weil sie nicht in der Artikelhistorie auftauchen. Ein solches Vorgehen h\u00e4tte in jedem Fall auch mein ''PRO''. Viele Gr\u00fc\u00dfe, --[[Benutzer:Neil Carter|Neil Carter]] 19:37, 7. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\"> Das Meinungsbild findet jetzt auf [[Wikiquote:Meinungsbilder]] statt! Um Beteiligung wird gebeten!</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== F\u00fcr Plauz und Hei ber, die die Putzhandschuhe und den Putzeimer GAR nicht mehr weglegen wollen ;-) ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Liebe zwei flei\u00dfige Mitbenutzer! Nur eine kleine Anmerkung, die ich heute zu Eurer Putzarbeit machen m\u00f6chte: Nicht alles, was auf der Welt je geschah/gesagt wurde, ist durch GOOGLE belegbar. Und das bedeutet, da\u00df Infos, die GOOGLE nicht kennt, hier nicht v\u00f6llig verschwinden m\u00fcssen. Ich zum Beispiel besitze ein Zeitschriftenarchiv, das bis in das Jahr 1982 zur\u00fcckreicht. (Jaaa, ich legte es an, als ich sage und schreibe unschuldige elf [!] Jahre alt war) Ich denke nicht, da\u00df GOOGLE beispielsweise Artikel aus Spiegel, Stern, amerikanischem Rolling Stone, britischen Smash Hits oder australischer Ausgabe von Harper's Bazaar aus den 1980er Jahren aufzeigen kann. Was ich sagen will ist einfach nur, da\u00df auch das heilige GOOGLE nicht allwissend ist. Ihr solltet auch andere Belege f\u00fcr Quellen bei Eurer Recherche in Betracht ziehen. Gru\u00df und weiterhin frohes Schaffen. Verge\u00dft nicht, da\u00df WQ im Moment beobachtet wird. --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 14:28, 7. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Ich habe darauf kurz auf Wikiquote:Relevanzkriterien geantwortet - und schlage vor, dort die Diskussion fortzusetzen, da Google/das Internet thematischin dort mit Bezug auf die Relevanz gerade diskutiert wird (Hier meine Antwort ggf. L\u00f6schen) --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 20:10, 7. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::[[Wikiquote Diskussion:Relevanzkriterien#F\u00fcr Plauz und Hei ber, die die Putzhandschuhe und den Putzeimer GAR nicht mehr weglegen wollen ;-)]] - Ich liebe Hypertext... ;-) --[[Benutzer:Plauz|Plauz]] 20:58, 7. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== URV in anderen Wikimedia-Projekten? ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Mal eine ganz dumme Frage: haben eigentlich alle WQ-Projekte die selben (URV/PRV-)Probleme? Bzw. haben alle solche Schwierigkeiten mit der L\u00f6sung? </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">(Ich bin hier eigentlich nur zuf\u00e4llig gelandet: zuerst war ich neugierig, wo eigentlich genau das Problem liegt, dann verwirrt aufgrund der un\u00fcbersichtlichen Vielzahl an Seiten (und Abschnitten auf Seiten!!), auf denen \u00fcberall das selbe diskutiert wird - und jetzt bin ich ehrlich gesagt entsetzt, wie lange die Diskusion schon (ergebnislos? kann ich nicht wirklich beurteilen) andauert.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Falls es Euch interessiert, mein Einstieg war die Diskussionsseite der WP-Hauptseite, und meine Neugierde bezog sich darauf, warum dort scheinbar keiner mehr auf die W\u00fcnsche, WQ zu verlinken, reagiert.)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Manchmal sind es ja die ganz einfachen Fragen, die einem weiterhelfen. Ich dr\u00fccke Euch die Daumen! es gr\u00fc\u00dft --[[Benutzer:82.82.82.246|82.82.82.246]] 00:24, 14. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Hallo Arcor-Kunde (aus Norddeutschland?), deine Frage ist \u00fcberhaupt nicht dumm. Die anderen [[w:Wikimedia|Wikimedia]]-Projekte haben \u00e4hnliche Probleme, k\u00f6nnen sie aber einfacher l\u00f6sen. Bei Wikisource schreibt man nur ''uralte'' Werke ab, bei denen alle Schutzrechte abgelaufen sind. F\u00fcr Wikipedia m\u00fcssen keine Inhalte aus gesch\u00fctzten Werken abgeschrieben werden, da Wikipedia-Artikel gezielt f\u00fcr die Wikipedia ''neu'' geschrieben werden. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Das rechtliche Grundproblem bei Wikiquote: ein Zitat ''muss'' irgendwo abgeschrieben werden - sonst w\u00e4r's kein Zitat. Bei Sprichworten und gemeinfreien Texten ist das kein Problem. Der gr\u00f6\u00dfte Teil der interessanten Zitate ist aber so jungen Datums, dass der Urheber/Betroffene um Erlaubnis gefragt werden muss. Da die Inhalte der WQ au\u00dferdem unter einer Copyleft-Lizenz stehen, m\u00fcsste der Urheber sehr weitreichenden Nutzungsrechte einr\u00e4umen. Die rechtliche Lage ist also klar, scheint aber niemanden zu beeindrucken. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Das praktische Problem bei Wikiquote ist, dass hier kaum jemand Zitate mit brauchbaren Quellenangaben einstellt. Es fehlt an Qualit\u00e4ts- und Rechtsbewusstein. Viele Autoren wissen nicht einmal, was Quellen \u00fcberhaupt sind und wozu sie dienen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Die saubere L\u00f6sung w\u00e4re klar: alle Zweifelsf\u00e4lle l\u00f6schen (das w\u00e4ren gesch\u00e4tzt \u00fcber 90% der Zitate) und Neuzug\u00e4nge streng kontrollieren. Die Frage ist nur: wer setzt diese \u00c4nderung durch?\u00a0 --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 01:34, 14. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Hallo plauz, danke f\u00fcr Deine Antwort. Soweit ist mir nun alles klar, aber wie sieht es mit anderssprachigen Wikiquote-Projekten aus? Ich habe gestern Nacht beim \"St\u00f6bern\" auf besagt vielen verschiedenen wq-Seiten Hinweise auf das deutsche Urheberrecht gefunden, das wohl problematisch ist (einleuchtend, insb. mit Deiner Erl\u00e4uterung) - aber ist denn die URV/PRV-Problematik in anderen L\u00e4ndern nicht ebenfalls rechtlich problematisch? Wie l\u00f6sen die das Problem? Es gr\u00fc\u00dft ein Arcorkunde aus Norddeutschland ;-) heute als --[[Benutzer:82.82.78.46|82.82.78.46]] 17:05, 14. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::Hallo AkaNd, ;) Vermutlich ignorieren sie das Problem. Wo kein Kl\u00e4ger, da kein Richter. Ihre Bedeutungslosigkeit ist WQs bester Schutz. (Das ist der gro\u00dfe Unterschied zur Wikipedia, die in Amerika \u00f6fters verklagt wird.) Zitate vergleichbar schlechter Qualit\u00e4t sind anderswo leichter zu finden -- und leichter abzumahnen. --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 19:09, 14. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::::Hallo plauz, ich war nochmal am St\u00f6bern und fand [http://en.wikiquote.org/wiki/Wikiquote_talk:Copyrights#Relevant_caselaw das hier] aufschlussreich. Es ist aus 2005... Die verlinkten Rechtsgutachten habe ich mir allerdings nicht durchgelesen. Interessant w\u00e4re, ob alle wikiquotes au\u00dfer dieser sich auf einen ''fair use'' berufen k\u00f6nnen, und wenn nicht, ob das tats\u00e4chlich \u00fcberall sonst einfach ignoriert wird. Hatte die franz\u00f6sische WQ (die wurde da auch irgendwo genannt) das gleiche Problem? es gr\u00fc\u00dft --[[Benutzer:82.82.94.99|AkaNd]] 23:05, 14. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::::Hallo \"AkaNd\", ;) an dem Punkt wird's kompliziert... Ein paar Stichworte: Amerikanisches Copyright - deutsches Urheberrecht, GNU-Lizenzen, Serverstandort, Wikiquote - Wikimedia - Foundation, usw. Das Chaos ist gro\u00df genug, dass sich Wikiquote bisher gut durchmogeln konnte. Vermutlich l\u00e4uft im Hintergrund noch viel mehr, als wir Gelegenheitsnutzer mitkriegen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::::Ich pers\u00f6nlich bevorzuge die saubere Variante und w\u00fcrde nur Zitate einstellen, bei denen die Situation klar ist. \"fair use\" gibt's im deutschen Recht mWn nicht. Und ich gehe davon aus, dass mich deutsches Recht betrifft, wenn ich als Deutscher in Deutschland Zitate in ein Online-Medium einstelle, das bevorzugt in Deutschland gelesen wird. Wenn ich hier die Zahl der [[WQ:URV|URV]] schon nicht verringern kann, so will ich sie wenigstens nicht erh\u00f6hen... --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 03:51, 15. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==Vorbereitung zur zweiten Abstimmung innerhalb des Reform-Prozesses==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">In der zweiten Abstimmung (Beginn vermutlich am 19. M\u00e4rz 2007) wird es um folgendes gehen: <br></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Beschr\u00e4nkung auf f\u00fcnf zugeschriebene Zitate bei Personenartikeln '''noch lebender Personen'''. Da sich bei der laufenden Abstimmung Widerstand regt wegen der angestrebten Sperrung der Seiten, probieren wie in diesem zweiten Fall jetzt diesen Abstimmungstext (Vorschlag): <br></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">''Bei neu anzulegenden Personenartikeln noch lebender Personen werden die zugeschriebenen Zitate auf 5 begrenzt, um das Urheberrecht zu wahren. Sind f\u00fcnf zugeschriebene Zitate angef\u00fchrt, wird hinter der \u00dcberschrift \"Zugeschrieben\" der Zusatz \"bitte die Zahl von f\u00fcnf zugeschriebenen Zitaten nicht uberschreiten\" oder \"bitte nicht mehr als f\u00fcnf zugeschriebene Zitate\" hinzugef\u00fcgt.'' <br></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich wei\u00df, da\u00df ein gesperrtes Wiki ein totes Wiki ist. (Siehe dazu meine Meinung auf der Diskussionsseite von [[Benutzer:Trublu|Trublu]]) Aber es ist nun einmal leider so, da\u00df das deutsche Urheberrecht schwerer wiegt als die Philosophie eines freien Wiki. Dies wurde mir von einem Anwalt best\u00e4tigt. <br></ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">--[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 13:41, 14. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Hallo Toledo, k\u00f6nnten wir diesmal ein Meinungsbild machen? Dann k\u00f6nnten wir uns n\u00e4mlich auf geeignete Sanktionen schon im Vorfeld einigen. Ich hab f\u00fcr dich schon mal ein Meinungsbild eingerichtet:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::[[Wikiquote:Meinungsbilder/Zuschreibungen bei lebenden Personen]]</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Vielleicht kommst </ins>du <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">ja </ins>auf <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">den Geschmack. :-) --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 15:04, 14. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Von mir aus. Aber die Diskussion \u00fcber den Satz zur zweiten Abstimmung bitte HIER. --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 18:07, 14. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::: Eben nicht! Diese Seite hier ist doch schon l\u00e4ngst viel zu lang. Da blickt (au\u00dfer dir vielleicht) doch keiner mehr durch. Hier stehen Putzhandschuhe neben Bundesverfassungsgericht. :-) Hier stehen viele interessante Gedanken, nur sind sie in diesem Wust kaum noch zu finden, geschweige denn weiterzuentwickeln. Die Seite erstickt unter der Masse der angeh\u00e4uften Details. Vor lauter B\u00e4umen sieht man den Wald nicht mehr. Die einzig wirklich wichtige Reform-Frage kann hier mangels Platz nicht diskutiert werden: ''Wer setzt in der WQ das Urheberrecht durch?'' F\u00fcr die Feinheiten gibt's Unterseiten. Vielleicht sind dir schon die \u00dcberschriten \"Konkrete Umsetzung\" aufgefallen. :-) Es gibt ein paar Dinge, die man von Wikipedia lernen kann. Verfahrensfragen, wie der Umgang mit Richtlinien (samt Diskussionsseiten) und Meinungsbildern (samt Diskussionsseiten) geh\u00f6ren dazu. Bitte, bitte, bitte mach uns das Leben nicht unn\u00f6tig schwer. --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 18:31, 14. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Dann mach's halt. Die Verlinkung auf der Hauptseite unter AKTUELLES mu\u00df dann aber auch ge\u00e4ndert werden.\u00a0 --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 18:34, 14. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Ist gesperrt... Diese Form der Gewaltenteilung ist \u00fcbrigens der eigentliche Grund, warum ich ''kein'' Admin sein m\u00f6chte, solange ich hier das gro\u00dfe Rad drehe. Manchmal hilft ein kleiner reality check. Wenn ich dich \u00fcberzeugen kann, ist gut. Wenn nicht, muss ich mir was anderes ausdenken. Bewahrt vorm Abheben... :-) --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 19:54, 14. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Bitte gleich mehrere Meinungsbilder machen, sonst dauert die Reform ja ewig ;) --[[Benutzer:84.113.52.244|84.113.52.244]] 21:57, 15. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: F\u00fcr die liebe IP zum Mitschreiben: die WIKI-Foundation r\u00e4t zu einzelnen Abstimmungen. W\u00fcrden wir alles \"in einem Aufwasch\" abstimmen l\u00e4ssen, f\u00fchrte das nur zu einem un\u00fcberschaubaren Chaos. Wir freuen uns \u00fcber jeden, der hier mitmachen m\u00f6chte. Allerdings sollte man sich kundig machen, was hier derzeit wie abgeht. --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 23:07, 15. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Das sch\u00f6ne an Meinungsbildern ist, dass man sie parallel vorbereiten kann. Die Themen werden aufgeteilt in kleine, \u00fcberschaubare Br\u00f6ckelchen. An \"einen Aufwasch\" denke ich eher, wenn ich das Wort \"Reform\" h\u00f6re. Als k\u00f6nnte man hier mit ''einer'' Reform alle Probleme l\u00f6sen. :-( Meinungsbilder entzerren die Sache r\u00e4umlich und zeitlich. Sie haben eine Vorbereitungs- und eine Abstimmungsphase. Da die Themen alle miteinander verwoben sind, spricht viel f\u00fcr eine parallele Vorbereitung. Die eigentlichen Abstimmungen sollten nat\u00fcrlich nacheinander erfolgen, vor allem wenn die Entscheidungen voneinander abh\u00e4ngen. Und wenn eine Entscheidung anders ausf\u00e4llt, als erwartet, kann man die anderen Meinungsbilder entweder anpassen -- oder zur\u00fcckziehen. Das ganze Vorgehen ist f\u00fcr alle Wikiquoter gut durchschaubar. Beteiligung ist einfach. Und nebenbei erh\u00e4lt man eine langfristige Dokumentation. Ich verstehe deine Abneigung gegen Meinungsbilder nicht... Sie sind das ideale Werkzeug f\u00fcr deine Ziele. :-( --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 01:10, 16. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: ''Meine'' Ziele??? Wohl eher die Ziele ''im Sinne der Verbesserung von WQ''. Auf der Diskussionsseite von Trublu kannst Du nachlesen, was meine pers\u00f6nliche Meinung zu dem ganzen Reform-Kram ist. Wenn es nach mir ginge, dann br\u00e4uchten wir \u00fcberhaupt keine Beschr\u00e4nkungen und k\u00f6nnten lustig die Philosophie des WIKI leben. Das ist rechtlich aber leider nicht m\u00f6glich. Ich bin jetzt etwas m\u00fcde, weiterzuschreiben. Wie gesagt, bei Trublu findest Du meine ausf\u00fchrlich dargestellte (Privat)-Meinung zu dem ganzen Reform-Zeugs. Ich bin ganz ehrlich: Mir ist diese Reform zuwider. Das war sie schon immer. Jawoll. In mir str\u00e4ubt sich alles gegen Beschr\u00e4nkung, Sperrung und Reglementierung. Aber wir m\u00fcssen uns an das geltende Recht halten - wenn wir nicht wollen, da\u00df WQ untergeht. --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 01:17, 16. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Mit \"</ins>deinem<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">\" Ziel meine ich etwas ganz banales: eine geordnete Abwicklung der \"Reform\". Wir streiten hier gerade nur \u00fcber das \"Wie\". Du m\u00f6chtest gerne alles auf zwei Monsterseiten versammeln und dann l\u00f6schen. Ich will eine Aufteilung in \u00fcberschaubare Einheiten, die man m\u00f6glichst unabh\u00e4ngig voneinander kl\u00e4ren kann. Das war's auch schon. Unser gemeinsames Ziel ist ein solides Fundament f\u00fcr Wikiquote, damit uns das Ding nicht um die Ohren fliegt. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Ganz ohne Regeln geht's nicht. Es gilt halt, das richtige Ma\u00df finden. Und daf\u00fcr eignet sich ein evolution\u00e4rer, kollaborativer </ins>Wiki<ins class=\"diffchange diffchange-inline\">-Prozess am besten. Meine Bitte ist, dass du den Prozess nicht blockiert, wo er gerade l\u00e4uft. Warum voll sperren, wenn's auch halbsperren tut. Warum auf einer Sammelliste f\u00fcr alle Abstimmungen beharren, wenn die aktiven Aufr\u00e4umer das Werkzeug Meinungsbilder bevorzugen. Eigentlich brauchst du nur eingreifen, wenn einer im \u00dcberschwang der Begeisterung mal eine Seite zerlegt (wie Viennas Umbenennung der Urheberrechtsseite). Die Reform l\u00e4uft gerade in vollen Z\u00fcgen, wenn auch etwas anders als du's dir vielleicht vorstellst. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: ''In mir str\u00e4ubt sich alles gegen Beschr\u00e4nkung, Sperrung und Reglementierung.'' - Tja, genau das ist aber die Aufgabe der Stunde! Im Augenblick zimmern mehrere Leute das grundlegende Regelwerk zusammen, mit dem WQ saniert werden wird. Und wir machen das ganz konkret, mit Richtlinienseiten und Meinungsbildern. Es kann aber durchaus sein, dass dir das Ergebnis nicht gef\u00e4llt. Nur was w\u00e4re die Alternative? --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 05:03, 16. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: '''Das einzige, was z\u00e4hlt, ist, da\u00df das Urheberrecht eingehalten wird.''' DAS mu\u00df das Ziel der Reform von WQ sein. Was ich ganz pers\u00f6nlich will (\"wollen w\u00fcrde\"), ist v\u00f6llig ohne Bedeutung. Auch ich mu\u00df das geltende Recht einhalten. Logo, oder??? Machen wir eine Aufgabenteilung. Ihr zimmert, ich k\u00fcmmere mich um die Durchf\u00fchrung der Abstimmungen. Dann mu\u00dft Ihr mir allerdings gew\u00e4hren, da\u00df ich diese Durchf\u00fchrung technisch so leite, wie ich mir das vorstelle. Die zweite Abstimmung wird von den Personen handeln, die noch leben. Die dritte Abstimmung wird sich um die neu geordneten Relevanzkriterien drehen. Gru\u00df --[[Benutzer:Toledo|Toledo]] 12:26, 16. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: PS: Gro\u00dfe Resonanz f\u00fcr eine Diskussion zur zweiten anstehenden Abstimmung sehe ich aber nicht. Weder HIER noch auf den von Dir eingerichteten Meinungbilderseiten. :-(</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Vielleicht weil keiner den Abstimmungstext kapiert? Die erste Abstimmung war schon so ein Chaos, wo man einer Vollsperrung zustimmen musste, die nu wirklich niemand will. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Ich habe den Abstimmungstext [[Wikiquote:Meinungsbilder/Zuschreibungen bei lebenden Personen|\u00fcberarbeitet]]. Bitte beteilige dich an der Vorbereitung des Meinungsbildes. Oder willst du gar keine Verbesserungsvorschl\u00e4ge, sondern einfach nur deinen Abstimmungstext \"durchdr\u00fccken\"?</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Andere Frage: Wieso willst du ausgerechnet die Relevanzkriterien \"in einem Aufwasch\" erledigen? Du widersprichst dir doch selbst... Gerade bei den Relevanzkriterien besteht noch riesiger Diskussionsbedarf. Wenn du die aktuelle Version durchliest, wirst du feststellen, dass so ziemlich alle Relevanzkriterien in Wikiquote heftig umstritten sind. Man k\u00f6nnte ja denken, dass es bei L\u00f6schantr\u00e4gen vor allem um URV-Fragen ginge. Tut's aber nicht. Statt dessen geht's fast immer um die L\u00e4nge von Zitaten, \u00fcber den vermeintlichen \"Kontext\" und Geschmacksfragen. Das sind alles redaktionelle Fragen, die man nicht mit Verweis auf ein paar kryptische S\u00e4tzen auf WQ:WWNI abtun kann. Die Relevanzkriterien dokumentieren den redaktionellen Konsens der WQ. (Du siehst, die Diskussion hat sich weiterentwickelt.) Und gerade am Beispiel Relevanzkriterien kannst du sehen, wie gut ''die Vorbereitungsphase'' bei Meinungsbildern funktioniert. Ich hatte eines zum Existenzbeweis vorbereitet. Es stellt sich heraus, dass der Existenzbeweis von anderen eher als \"Quellenangabe\" gesehen wird. OK, das habe ich ge\u00e4ndert. Jetzt ist die Trennlinie zwischen Quellenangaben und Relevanzkriterien deutlicher. Der Inhalt des Meinungsbildes wird sich noch \u00e4ndern. Wenn es \"reif\" ist, kann es zur Abstimmung freigegeben werden. Man darf halt keine Angst vor Ver\u00e4nderung haben... --[[Benutzer:Plauz|plauz]] 14:49, 16. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::@Toledo: Ich habe jetzt noch ein paar aktive Mitarbeiter, die sich an der noch laufenden Abstimmung beteiligt haben, angesprochen und gebeten, ggf. Ihre Meinung darzulegen. In der Tat haben sich bislang au\u00dfer uns Dreien noch nicht viele andere an der Diskussion beteiligt.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::@All:Auch selbst habe ich mich [[Wikiquote:Meinungsbilder/Zuschreibungen bei lebenden Personen|ge\u00e4u\u00dfert]] und den Text erweitert/versch\u00e4ft. An Kommentaren bin ich nach wie vor interessiert! --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 12:26, 18. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">=== Vorschlag weiter zu gehen ===</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich habe jetzt den Vorschlag gemacht, bei der n\u00e4chsten Abstimmung [[Wikiquote:Meinungsbilder/Zuschreibungen_bei_lebenden_Personen]] weiter zu gehen und generell bei lebenden Personen nur noch Zitate mit Quellenangabe zuzulassen. Ich w\u00e4re Euch allen f\u00fcr Kommentare unter [[Wikiquote Diskussion:Meinungsbilder/Zuschreibungen_bei_lebenden_Personen#Weiter gehen...]]\u00a0 bereits '''vor der Abstimmung''' sehr dankbar, damit wir den Abstimmungstext bereits so nah am m\u00f6glichen Konsens formulieren k\u00f6nnnen wie m\u00f6glich. </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Auch wenn ich \u00e4hnlich ungeduldig bin, wie die IP oben, gehe ich jetzt die kleinen Schritt-f\u00fcr-Schritt-Abstimmungen mit. Wer langsam geht, kommt auch ans Ziel. Wichtig ist mir jedoch, nicht zuviel wirkungsloses zu beschlie\u00dfen, sondern auch mit kleinen Schritten stets in die richtige Richtung zu gehen. Im Ziel sind wir uns einig: Eine Wikiquote ohne Urheberrechts- und Pers\u00f6nlichkeitsrechtsverst\u00f6\u00dfe. --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 18:08, 16. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== [[:Kategorie:Copyright]] ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich schlage unter [[Kategorie_Diskussion:Copyright#Neues System]] vor, die Kategoriesierung von Autoren nach urheber- und pers\u00f6nlichkeitsrechtlichen Kriterien neu zu gestalten. Ich bitte um Mitarbeit und Diskussionsbeitr\u00e4ge. --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 17:57, 24. M\u00e4r. 2007 (CET)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Ich werde jetzt, wie vorgeschlagen, die [[:Kategorie:Urheberrecht]] ''zus\u00e4tzlich'' einf\u00fchren, falls nicht noch Einw\u00e4nde kommen. --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 21:13, 3. Apr. 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">== N\u00e4chstes Meinungsbild ==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich w\u00fcrde gern das n\u00e4chste Meinungsbild f\u00fcr die Reform auf den Weg bringen. Neben [[Wikiquote:Meinungsbilder/Urheberrechtshinweise f\u00fcr Personenartikel]], dass die Bearbeitungen erleichtert halte ich [[Wikiquote Diskussion:Meinungsbilder/Zitate in Themenartikeln ohne Quellangaben]] f\u00fcr sinnvoll, hier besteht aber noch Diskussionsbedarf. Was meint Ihr? --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 21:17, 3. Apr. 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:W\u00fcrde mich auch interessieren. Was kommt als n\u00e4chstes? Ich halte die beiden Meinungsbilder auch f\u00fcr gute Ideen zum weitermachen. Bei dem mit Urheberrechtsbausteinen wird ja dar\u00fcber nachgedacht, das in die [[Vorlage:Personendaten]] einzubinden. --[[Benutzer:Tets|Tets]] 23:26, 7. Apr. 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Das Einbinden in die Vorlage w\u00fcrde alle neuen Zitate gleich richtig kennzeichnen. F\u00fcr die alten muss ein Bot o. \u00e4. laufen, die Vorbereitungen dazu habe ich bereits getroffen. Wenn hier kein Widerspruch kommt kann das Baustein-Meinungsbild am Sonntag gestartet werden, falls sich im Laufe des Meinungsbilds noch neue Aspekte heraussch\u00e4len k\u00f6nnen wir die m. M. n. \"on the fly\" einarbeiten. Bei 12 Personen sollte sich das koordinieren lassen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Gern starten w\u00fcrde ich Zitate in Themenartikeln ohne Quellenangaben, hier scheint es aber noch Diskussionsbedarf zu geben. Ich werde versuchen das morgen zu thematiesieren. --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 00:53, 8. Apr. 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:::Das n\u00e4chste MB wird nun wohl [[Wikiquote:Meinungsbilder/Urheberrechtshinweise f\u00fcr Personenartikel]] sein --[[Benutzer:Tets|Tets]] 15:47, 10. Apr. 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::::Dass das Meinungsbild [[Wikiquote:Meinungsbilder/Zitate in Themenartikeln ohne Quellangaben|\"Zitate in Themenartikeln ohne Quellangaben\"]] so wie es zur Zeit noch formuliert ist eine Mehrheit erzielen w\u00fcrde halte ich f\u00fcr sehr fraglich. Allein der zur Abstimmung gestellte Text im Kasten ist schon zu widerspr\u00fcchlich: Betr\u00e4gt die \"Gnadenfrist\" f\u00fcr Zitate ohne Quellenangabe nun ein halbes Jahr oder einen Monat? Auf die Kritik in der [[Wikiquote Diskussion:Meinungsbilder/Zitate in Themenartikeln ohne Quellangaben|'''Diskussion''']] dazu wurde bisher auch nicht hinreichend eingegangen bzw. teilweise noch gar nicht reagiert.<br>Die in dem Meinungsbild [[Wikiquote:Meinungsbilder/Zuschreibungen bei lebenden Personen|\"Zuschreibungen bei lebenden Personen\"]] beschlossene Regelung ''\"Sechs Monate nach Beendigung dieses Meinungsbildes m\u00fcssen alle Zitate ohne Quellenangabe bei lebenden Personen entweder mit Quellennachweisen versehen sein oder gel\u00f6scht werden.\"'' wirkt sich ohnehin entsprechend auf die Themenartikel aus. Vor Ablauf dieser sechs Monate sollten die Zitate auch aus den Themenartikeln nicht gel\u00f6scht werden!<br>Au\u00dferdem m\u00fcsste meiner Meinung nach der gleiche Zeitraum zur Verf\u00fchgung stehen, um die \"zugeschriebenen\" Zitate von Personen, die noch nicht 70 Jahre tot sind, mit Quellenangaben zu versehen. Da die entsprechenden Personenartikel allerdings zur Zeit in den meisten F\u00e4llen gesperrt sind, ist dies im Moment gar nicht m\u00f6glich...<br>Bitte die Diskussion bei '''[[Wikiquote Diskussion:Meinungsbilder/Zitate in Themenartikeln ohne Quellangaben]]''' fortsetzen! --[[Benutzer:Biblelover|Biblelover]] 10:48, 13. Apr. 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==Terminologie bei Wikiquote==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich habe mal in der englischen WQ \"gest\u00f6bert\" und bin zu interessanten \u00dcberlegungen gekommen. Dort wird grunds\u00e4tzlich bei Personenartikeln </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">unterschieden zwischen</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:1) Sourced (also \"Zitate mit Quellenangabe\")- bei WQ: \u00dcberpr\u00fcft</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:2) Unsourced (also \"Zitate ohne Quellenangabe\")- bei WQ: Zugeschrieben</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:3) Misattributed (also etwa \" Irrt\u00fcmlich zugeschriebene Zitate\" - bei WQ: f\u00e4lschlich zugeschrieben.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Da ich eine klare Terminologie f\u00fcr eine unverzichtbare Grundlage jeder Regelarbeit halte, meine ich, dass die Terminologie bei WQ f\u00fcr diese Begriffe im Zuge der Reform ge\u00e4ndert werden sollte.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Mein Vorschlag f\u00fcr Begriffe/\u00dcberschriften:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Statt: \u00dcberpr\u00fcft ==> '''Zitate mit Quellenangabe'''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Statt: Zugeschrieben ==> '''Zitate ohne Quellenangabe'''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Neu: ==> '''Zugeschriebene Zitate''' (z.B. Zitate aus Anektoden)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Statt: F\u00e4lschlich zugeschrieben ==> '''Irrt\u00fcmlich zugeschriebene Zitate'''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==[[Benutzer:Saemundur|Saemundur]] 09:58, 13. Mai 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:W\u00e4re entschieden daf\u00fcr, teile die Einw\u00e4nde--[[Benutzer:Wst|Wst]] 10:07, 13. Mai 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Mit dem o.g. Vorschlag von Saemundur bin ich grunds\u00e4tzlich einverstanden. Sollten wir dazu ein Meinungsbild mit anschlie\u00dfender Abstimmung starten? Wie sieht es ggf. mit einer automatischen Umsetzung aus? --[[Benutzer:Biblelover|Biblelover]] 17:00, 14. Mai 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Ich halte diese Terminologie ebenfalls f\u00fcr sehr gut. Ich bin auch bereit, per Bot die ben\u00f6tigten \u00c4nderungen durchzuf\u00fchren, sie w\u00e4ren relativ einfach zu machen.\u00a0 Per Hand m\u00fcssten allerdings dann noch die Artikel angepasst werden, in denen sich Zugeschriebene Zitate mit Quellenangabe finden. Falls Toledo und GuteMiiene sich jetzt hier nicht \u00e4u\u00dfern w\u00e4re ein Meinungsbild angebracht. Das ist nicht das gr\u00f6\u00dfte Problem das wir haben, gleichzeitig w\u00fcrde die vorgeschlagene Pr\u00e4zisierung unsere Qualit\u00e4tsbem\u00fchungen unterstreichen. W\u00e4re die Aufstellung des Meinungsbildes etwas f\u00fcr Dich, Seamundur? --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 17:32, 4. Jun. 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Statt '''Irrt\u00fcmlich zugeschriebene Zitate''' hielte ich\u00a0 schlicht '''Falsch zugeschriebene Zitate''' f\u00fcr sinnvoll - manchmal erfolgte die Zuschreibung ja auch mit Absicht und keineswegs irrt\u00fcmlich. Was meint Ihr? --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 17:41, 4. Jun. 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==Klammerzus\u00e4tze==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">*Beantrage, mit Klammerzus\u00e4tzen (sofern solche wg. Begriffskl\u00e4rung erforderlich) weitestgehend analog WP zu verfahren. Halte, um beim \"A\" zu beginnen, [[Adam]] f\u00fcr sprichw\u00f6rtlicher (und intuitiver) als \"Adam (Urvater)\". Anders herum wird wohl selten jemand auf den Gedanken kommen, gewisse Autoren nachnamens Adam ohne Vornamen zu zitieren. Stattdessen hielte \"Adam (Begriffskl\u00e4rung)\" f\u00fcr angebracht. Besonders problematisch und wenig intuitiv wirkt u.a.: [[Ast (Ge\u00e4st)]]. W\u00fcrde zudem die Vernetzungsarbeiten vereinfachen. Gegenmeinungen? --[[Benutzer:Wst|Wst]] 10:07, 13. Mai 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:*Dieser Vorschlag scheint meiner Ansicht nach recht vern\u00fcnftig zu sein. Zumindest bei den beiden genannten Beispielen (und sicher bei einigen anderen auch) erscheint das sinnvoll. Schwieriger wird es z.B. bei Farben wie [[Gr\u00fcn]] oder [[Rot]] oder z.B. bei [[Jung]]. Da w\u00fcrde ich eher nicht so verfahren. Ggf. m\u00fcsste man auf den entsprechenden Diskussionsseiten zu einer Einigung finden. --[[Benutzer:Biblelover|Biblelover]] 17:17, 14. Mai 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Klingt sinnvoll. Bedeutet das aber nicht viel Aufwand f\u00fcr wenig Effekt? Im Moment scheinen mir andere Probleme gravierender, dennoch halte ich das Vorgehen, den Artikelnamen anhand der Linkh\u00e4ufigkeit zu entscheiden f\u00fcr richtig. --[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 17:43, 4. Jun. 2007 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">==Reform der Reform==</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Im folgenden soll die an [http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Fragen_zur_Wikiquote#Zitate_mit_ungen.C3.BCgender_Quellenangabe.2C_krit._Sch.C3.B6pfungsh.C3.B6he.2C_etc. anderer Stelle] begonnene Diskussion am geeigneten Platz fortgef\u00fchrt werden:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Es braucht eine Weile, bis man sich von dem Schock, Einstein auf 10 Zitate zu verkr\u00fcppeln (und eines davon ist dann auch noch \"<math>E = m c^2</math>\") und der autorit\u00e4ren Administration erholt hat. Mir ist noch einiges unklar, auch wenn ich mich abermals durch die Seiten zum [[Wikiquote:Urheberrecht|Urheberrecht]] und der [[Wikiquote:Reform|Wikiquote-Reform]] und andere gek\u00e4mpft habe. Ich kann noch nicht nachvollziehen, wie und aus welchem Grund es zur '''10 Zitate-Regel''' gekommen ist. Sie scheint eines Tages aus dem Wikiquote-Himmel gefallen zu sein. Warum gilt sie gleicherma\u00dfen f\u00fcr Einstein wie f\u00fcr ein Vorabend-Serien-Sternchen? Warum kann mit dieser Anzahl-Beschr\u00e4nkung die Grundproblematik der URV \u00fcberwunden werden? Nach welchen Regeln werden die 10 ausgew\u00e4hlt und wer hat das Recht dazu, dies im Alleingang zu entscheiden? Auch die BGH- und anderen Gerichtsentscheidungen konnten mir nicht weiterhelfen, eine solche Zitate-Anzahl-Begrenzung zu verstehen, wohl aber die Mengenbegrenzungen im Blick auf die Sch\u00f6pfungsh\u00f6he. Es kommt mir einem '''halben Tod von Wikiquote''' gleich, Einstein (und \u00e4hnliche F\u00e4lle) im Effekt weitestgehend aus Wikiquote zu verbannen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Not macht erfinderisch. Die Essenz der Rechtsprechung geht dahin, dass der '''Mehrwert der Zitatensammlung''' \u00fcber die blo\u00dfe Sammlung hinaus gehen muss. Schon die ordentlichen Quellenangaben in Wikiquote stellen einen Mehrwert dar, der weit \u00fcber die meisten in Buchform ver\u00f6ffentlichten Zitatesammlungen hinausgeht. Ein weiterer Mehrwert sind die Verweise auf erfolgte Zitierungen. Und hier liegt die L\u00f6sung, um einen Gro\u00dfteil der guten Zitate aus j\u00fcngerer Zeit zu retten. Sobald wir auf diese Zitierungen verweisen, schaffen wir sch\u00f6pferischen Mehrwert. Schon durch Nennung des Buchs, Vortrags, etc. wird aufgezeigt, wo, wann und in welchem Kontext die Zitate in der \u00d6ffentlichkeit benutzt und ver\u00f6ffentlicht wurden. Dies sollte f\u00fcr das Urheberrecht schon reichen, lie\u00dfe sich aber durch Erl\u00e4uterungen, in welchem Zusammenhang das Zitat gebraucht wurde, erweitern. Dar\u00fcber hinaus k\u00f6nnen wir pro Zitat mehrere (der bedeutenderen) Zitierungen in Wikiquote aufnehmen und so die '''Wirkungsgeschichte des Zitats''' beleuchten. Und schon haben wir ein eigenst\u00e4ndiges Werk geschaffen, in dem wir unseren Bildungsauftrag noch weitreichender erf\u00fcllen k\u00f6nnen. Hiermit w\u00fcrden wir dem '''Urheberrechtsgesetz zweifellos gen\u00fcgen'''.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Dazu mein Beispiel des zun\u00e4chst wegen angeglicher kritischer Sch\u00f6pfungsh\u00f6he verbannten, und dann gel\u00f6schten Zitats, das hier aber urheberrechtlich unbedenklich zur Illustration meiner Darstellung wiedergegeben wird:</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">* \"[[Autorit\u00e4t|Autorit\u00e4tsdusel]] ist der gr\u00f6\u00dfte Feind der [[Wahrheit]].\" - ''in einem Brief an Jost Winteler vom 8. Juli 1901, Schulman et. al. (Hrsg.): \"The collected papers of Albert Einstein\" (CPAE), Bd. 1, doc 115, S. 310.''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">::Zitiert am 19. Januar 2005 in [http://de.wikipedia.org/wiki/Yehuda_Elkana Yehuda Elkanas] Er\u00f6ffnungsvortrag [http://www.ceu.hu/c/document_library/get_file?folderId=22431&name=DLFE-907.pdf \"Einsteins Erbe\"] f\u00fcr Deutschlands Einstein-Jahr im Deutschen Historischen Museum in Berlin. Elkana gebrauchte das Zitat, um Einsteins Rolle als Befreier, insbesondere als Befreier von der Autorit\u00e4t, als dessen Verm\u00e4chtnis zu belegen.''</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Auf diese Weise lassen sich nicht alle Zitate retten (wenn sie noch nicht an einigerma\u00dfen prominenter Stelle zitiert/ver\u00f6ffentlicht wurden), aber doch die, die schon f\u00fcr \u00f6ffentliche Resonanz gesorgt haben. Schon der Verweis auf den Abdruck in einer Zeitung weist auf die Anerkennung der Bedeutung des Zitats hin und w\u00fcrde ausreichen. Vielleicht sollten wir dieses Thema als '''Wikiquote:Reform der Reform''' fortsetzen? --[[Benutzer:Gogtl|Gogtl]] 13:53, 16. Okt. 2008 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Nein sollten wir nicht. Ich weise die \u00c4nderungsvorschl\u00e4ge zur\u00fcck. Wir haben seit 2006 das alles hinreichend ausdiskutiert. Als Urheberrechtsexperte habe ich versucht, die komplette L\u00f6schung aller Zitate gesch\u00fctzter Autoren zu verhindern, indem ich aus pragmatischen Gr\u00fcnden die 5-10-Zitate-Regel vorgeschlagen habe. Wir stehen bei allen Autoren und Autorinnen, die keine 70 Jahre tot sind, auf unsicherem Boden, denn es ist durchaus plausibel, dass darunter etliche sind, bei denen ein Gericht Sch\u00f6pfungsh\u00f6he zuerkennen w\u00fcrde. Dies gilt auch f\u00fcr kurze, aber besonders zugespitzte Formulierungen, so wie auch in Einzelf\u00e4llen Werbespr\u00fcche als gesch\u00fctzt angesehen wurden. Ein sch\u00f6pferischer Mehrwert ist urheberrechtlich irrelevant, du hast ganz offensicht die Entscheidung \"Handbuch moderner Zitate\" nicht verstanden. Lies sie nochmal und damit w\u00fcrde ich gern die Diskussion ganz autorit\u00e4r beenden --[[Benutzer:Histo|Histo]] 15:12, 16. Okt. 2008 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Histo, ich darf auch Dich bitten, die von Dir angef\u00fchrte Entscheidung und meinen Vorschlag noch einmal durchzulesen. '''Gerade der Blick auf die bisherige Rechtsprechung''' er\u00f6ffnet den vorgeschlagenen Weg, wenn wir entsprechend unser Leitbild ausweiten w\u00fcrden. Ich habe es nicht so gern, wenn Argumente \u00fcbergangen werden. Ich sehe nicht, warum die 5-10-Zitate-Regel wirklich rechtlich irgend einen Schutz gew\u00e4hren w\u00fcrde. Selbst kleine Sammlungen sind von der bisherigen Rechtsprechung erfasst. Die pauschale 5-10-Zitate-Regel h\u00e4lt die wirklich gro\u00dfen und aktuell besonders relevanten Geister praktisch aus Wikipedia heraus. Dies ist dann nat\u00fcrlich ein sch\u00f6nes Feld f\u00fcr die Leute, die eine der 'zig gedruckten Zitate-Sammlungen vertreiben. Wenn Wikiquote einen Bildungsanspruch \u00e4hnlich Wikipedia verfolgt, dann sollte der Weg gesucht werden und nicht die Schranke. Und die gedruckten Zitatesammlungen befinden sich derzeit offenbar auf dem legalen Weg, obwohl sie weit weniger eingest\u00e4ndige Sch\u00f6pfung um das Zitat liefern, als ein gut belegter Wikiquote-Eintrag.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Histo, wie kannst Du annehmen und die Verantwortung daf\u00fcr \u00fcbernehmen, dass Deine pragmatische 5-10-Zitate-Regel Wikiquote wirksam vor URV sch\u00fctzt? Die Rechtslage scheint das nicht zu belegen. Bist Du derjenige, der zu entscheiden hat, ob Wikiquote ein URV-Problem hat oder die deutsche Rechtsprechung? Bitte fasse das nicht als pers\u00f6nlichen Angriff auf. Ich habe hier ein '''logisches Problem'''.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Warum die Einbindung der Zitate in einen sch\u00f6pferischen Mehrwert, einen eigenst\u00e4ndigen Text mit einem eigenen Zweck, hier die '''Wirkungsgeschichte der Zitate''', nicht die Anforderungen der Rechtsprechung erf\u00fcllt, vermag ich nicht zu erkennen. Dies ist doch gerade der Tenor der bisherigen Entscheidungen. Deine Behauptung ist nicht argumentativ unterf\u00fcttert. Du entscheidest, ob mein Vorschlag diskutiert werden sollte, den ich so noch nicht bei Wikiquote gefunden habe. Du weist die \u00c4nderungsvorschl\u00e4ge zur\u00fcck. Du bist der Urheberrechtsexperte. Du beendest die Diskussion, ohne die Argumente \u00fcberhaupt aufgegriffen zu haben. Bist Du Wikiquote? Ich w\u00fcrde mich freuen, wenn sich auch '''andere an der Diskussion beteiligen''' und will zun\u00e4chst noch ein paar unabh\u00e4ngige Stimmen abwarten. --[[Benutzer:Gogtl|Gogtl]] 17:13, 16. Okt. 2008 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Hallo Gogtl, sch\u00f6n formuliert, ja, Histo ist Wikiquote, aber Du bist es auch. Um die leichtere Antwort vorwegzunehmen, ja, Histo ist unser Urheberrechtsexperte, der auch der Wikipedia mit Rat und Tat zur Seite steht. Die schwieriger zu beantwortende Frage nach der Anzahl der Zitate bei nicht gemeinfreien Zitationen m\u00f6chte ich aus diesem Grunde gern Histo \u00fcberlassen. Soviel nur von meiner Seite dazu, die beschr\u00e4nkte Aufnahme von urheberrechtlich gesch\u00fctztem Material setzt die Wahrscheinlichkeit eines Rechtsstreits durch Ausnutzung der bestehenden Grauzone im Sinne des Bildungsauftrags der Wikiquote aus. Gru\u00df --[[Benutzer:WIKImaniac|W<sub>I</sub><sup>K</sup>Imaniac]] 22:50, 16. Okt. 2008 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Seit 2006 steht das Thema st\u00e4ndig auf unserer Tagesordnung. Ich sehe hier keinerlei neue Aspekte, die man diskutieren m\u00fcsste. Eine Zitatensammlung ist eine Zitatensammlung ist eine Zitatensammlung, auch wenn man die Rezeption ber\u00fccksichtigt, und Zitatensammlungen sind bei gesch\u00fctzten Autoren dann nicht erlaubt, wenn die Zitate Sch\u00f6pfungsh\u00f6he haben. Hier geht es um die Zitate und jedes Gericht w\u00fcrde das so sehen. Eine Zitatensammlung ist kein eigenst\u00e4ndiges Werk, basta. Wir nutzen mit unserer pragmatischen Faustregel von 5-10 Zitaten eine Grauzone, und niemand hat jemals behauptet, diese Regel w\u00fcrde irgendeinen rechtlichen Schutz gew\u00e4hren. Sie ist eine Risikominimierungsstrategie, um WQ m\u00f6glichst viel moderne Zitate zu belassen. Nat\u00fcrlich h\u00e4tte man auch die exzessiven Regeln, die jetzt en WQ setzt, und die viel zu weit gehen, nehmen k\u00f6nnen, aber das deutsche Recht kennt kein \"fair use\" und ich habe keinerlei Zweifel daran, dass die jetzt zur Umsetzung vorgesehenen en-Regeln ein Schlag ins Gesicht der WMF Media Policy, die wir anders als en nicht ignorieren sollten, darstellt. Einen absoluten Schutz w\u00fcrde nur das Weglassen aller m\u00f6glicherweise gesch\u00fctzter Zitaten bedeuten, die jetzige schon sehr gro\u00dfz\u00fcgige Quote weiter hochzusetzen k\u00e4me einer Geisterfahrt gleich. Ich w\u00fcrde wirklich daf\u00fcr pl\u00e4dieren, die Diskussion zu beenden und den bisher eingeschlagenen Weg fortzusetzen --[[Benutzer:Histo|Histo]] 00:28, 17. Okt. 2008 (CEST) </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Sehe ich auch so. Gerade die vor kurzen auf Meta gef\u00fchrte Diskussion, eine Schlie\u00dfung aller Wq's wegen massiver URV's anzustreben, zeigt doch wie wichtig es ist, auf der rechtlich sicheren Seite zu stehen. Wenn wir dieses Projekt dauerhaft erhalten wollen, k\u00f6nnen wir keine Lockerungen der Regeln einf\u00fchren, die uns am Ende vielleicht das Genick brechen. Siehe dazu [[Wikiquote:Fragen_zur_Wikiquote#IST DAS ENDE NAH???]] -- [[Benutzer:Paulis|Paulis]] 11:29, 17. Okt. 2008 (CEST) </ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:: Bitte genau lesen. Es geht mir nicht um eine Lockerung, sondern um '''Versch\u00e4rfung'''. Zu nicht gemeinfreien Zitaten m\u00fcsste Mehrwert hinzugef\u00fcgt werden. Entweder durch \u2022 wichtige Ver\u00f6ffentlichungen des Zitats (B\u00fccher, Zeitschriften, Vortr\u00e4ge, etc.), am Ende st\u00fcnde hier die '''Wirkungsgeschichte''' des Zitats (so l\u00e4sst sich auch leicht die Relevanz pr\u00fcfen), oder \u2022 Diskussion von Fragen der '''\u00dcbersetzung, Verk\u00fcrzung''' des originalen Zitats, oder \u2022 Verweis auf '''fr\u00fchere Zitate mit \u00e4hnlichen Gedanken'''. So w\u00fcrden wir einerseits ein paar der modernen Zitate urheberrechtsfest machen (und zwar nach der Rechtsprechung und nicht nach einer pragmatischen Wikiquote-Entscheidung) und andererseits enorm den Nutzen auch im Sinne des Bildungsauftrags steigern. --[[Benutzer:Gogtl|Gogtl]] 15:21, 17. Okt. 2008 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Nun, ich denke aus dem Kontext deiner Wortmeldungen ging deine Tendenz zur Versch\u00e4rfung absolut nicht hervor. Wenn sich jemand \u00fcber die L\u00f6schung von Einstein-Zitaten mokiert, denkt man nicht daran, dass der WQ in seiner heutigen Form bei modernen Zitaten grunds\u00e4tzlich in Frage stellt. Als Urheberrechtsexeperte bestreite ich, dass eine Dokumentation der Wirkungsgeschichte uns h\u00fclfe (s.o.). Als Kenner dieses Projekts w\u00fcrde ich sagen, wir vergessen diese Idee schnell wieder, da von den derzeit Aktiven sicher niemand mit ihr sympathisiert. WQ w\u00e4re dadurch rasch tot, denn f\u00fcr eine so aufwendige Recherche gibt es hier keinerlei Leute. Wir kriegen es ja noch nicht mal hin, die URV bei \u00dcbersetzungen nachzurecherchieren. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 22:09, 17. Okt. 2008 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">: Historiograf, vielen Dank f\u00fcr Deinen Beitrag. Wenn auch Du Urheberrechtsexperte bist, </ins>kannst <ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Du Deine Ansicht, dass die Schaffung eines eigenst\u00e4ndigen Werkes um die Zitate herum nichts helfen w\u00fcrde, sicherlich begr\u00fcnden. (Bzw. was meinst Du mit \"s.o.\", da Du Dich hierzu erstmals meldest?) --[[Benutzer:Gogtl|gogtl]] 09:22, 18. Okt. 2008 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich brauche dir \u00fcberhaupt nichts zu begr\u00fcnden. Historiograf und Histo sind ein- und dieselbe Person. Wenn du hier irgendwelche Behauptungen aufstellst, liegt die Beweislast bei dir. Wie ich oben schon schrieb: Eine Zitatsammlung wird nicht dadurch zu einem eigenst\u00e4ndigen Werk, dass man die Zitate ein wenig mit Kontext versieht --[[Benutzer:Histo|Histo]] 14:29, 18. Okt. 2008 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:@gogtl: \"Eine Zitatensammlung ist eine Zitatensammlung ist eine Zitatensammlung\" trifft den Kern, denke ich ganz gut. Wir sind eine Zitatensammlung, und solange wir davon nicht abweichen und etwa eine Enzyklop\u00e4die oder eine Essaysammlung werden, bleibt das Gerichtsurteil zur [[w:Zitatensammlung]] einschl\u00e4gig. Nat\u00fcrlich k\u00f6nnten wir hier einen Essay zur Wirkungsgeschichte der Einstein-Zitate schreiben und ''im Rahmen der inhaltlichen Auseinandersetzung'' Einstein gem\u00e4\u00df dem [[w:Zitatrecht]] zitieren und damit ohne die Gefahr einer Urheberrechtsverletzung die Worte Einsteins hier auff\u00fchren. Nur fehlen daf\u00fcr eindeutig die Mitarbeiter und die Ressourcen - und wir sind ja Wikiquote und nicht WikiEssay oder Wikipedia.Insofern d\u00fcrfte das Schaffen eines eigenst\u00e4ndigen Werkes um die Zitate eher scheitern.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Es hat auch den Ansatz gegeben, dass wir Wikiquote nur als eine Art Auslagerung von Wikipedia betrachten und damit die Zitate im Sinne des Zitatrechts zu den Artikeln zu rechnen. Aber hier fehlte dann die inhaltliche Auseinandersetzung mit den Zitaten und damit der Zitatzweck.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Wir k\u00f6nnten uns - halbwegs blau\u00e4uigig - auch auf den en-Standpunkt stellen und halbherzige oder weiter gefasste Richtlinien aufstellen. Allerdings besteht dann wirklich die Gefahr, dass ein Rechteinhaber gegen einen Einsteller oder die Foundation klagt. Wir k\u00f6nnen darauf spekulieren, dass dies nicht geschieht, da negative Schlagzeilen bef\u00fcrchtet werden oder dass es nicht geschieht, weil der Rechteinhaber bei ordentlicher Quellenangabe zufrieden ist mit der Werbung, die mit dem Zitat geschieht. Aber es kann eben auch schiefgehen. Ich habe von einem Verlag erfahren, dass bereits f\u00fcr den Abdruck zweier Zitate einer zeitgen\u00f6ssischen Autorin ein Vertrag abgeschlossen wurde.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Nat\u00fcrlikch k\u00f6nnte man unser Vorgehen auch einer juristischen Pr\u00fcfung unterziehen. Solange es keine letztinstanzliche Entscheidung gibt, ob Wikiquote mit der Zitatensammlung, zu der es das einschl\u00e4gige Urteil gibt, vergleichbar ist m\u00fcssten wir ein Gutachten in Auftrag geben. [[w:Mike Goodwin]] hat f\u00fcr den amerikanischen Raum angenommen, dass auch umfangreichere Zitate gem\u00e4\u00df des [[w:en:Digital_Millennium_Copyright_Act]] unproblematisch seien. Abgesehen davon, dass ich nicht sicher bin, ob diese Ansicht bestand h\u00e4tte scheint er damit den europ\u00e4ischen Rechtsraum nicht ber\u00fccksichtigt zu haben. Wir m\u00fcssten ein eigenes Gutachten in Auftrag geben (lassen). Wie ich Juristen kenne, d\u00fcrften sie sich auf die sichere Seite schlagen und empfehlen, das Zitieren von Personen, f\u00fcr deren Werke noch Urheberrechtsschutz besteht, ganz zu unterlassen.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">:Histo hat bereits angemerkt, dass es durchaus denkbar sein kann, in Einzelf\u00e4llen eine sorgf\u00e4ltige Pr\u00fcfung vorzunehmen und zu bestimmten Personen, etwa denen, die durch andere als literarische Leistungen zur Ber\u00fchmtheit gelangt sind, Einzelfallentscheidungen zu treffen. Dies k\u00f6nnte uns die gew\u00fcnschte Flexibilit\u00e4t liefern, um hochwertige Inhalte darstellen zu k\u00f6nnen. Ziel muss immer sein, dass vor Gericht der Bildungsauftrag von Wikiquote anerkannt wird / die Sch\u00f6pfungsh\u00f6he der Zitate als nicht gegeben gesehen wird und damit eine Urheberrechtsverletzung als nicht vorliegend angesehen wird.--[[Benutzer:Hei ber|Hei ber]] 13:58, 25. Okt. 2008 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ich m\u00f6chte Hei ber f\u00fcr seine klaren Worte danken. Am Rande geht es auch in den nicht nachvollziehbaren Bildersuchmaschinenentscheidungen von Jena und Hamburg (die Hamburger verlinkt bei http://archiv.twoday.net/stories/5277618/, die Jenaer findet man von dort aus) um das Zitatrecht des \u00a7 51 UrhG. Nach wie vor denken Gerichte, Schranken m\u00fcssten eng ausgelegt werden, also auch das Zitatrecht. Damit werden die f\u00fcr uns notwendigen Kommunikationsgrundrechte unzutr\u00e4glich beschnitten, aber solange das Bundesverfassungsgericht keinen Anlass sieht, einzugreifen, ist das Zitatrecht f\u00fcr uns eine sehr schwache Rechtfertigung.</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">Ein noch nicht angesprochener Aspekt, der mit dem Auftrag der WMF, freie Inhalte zu schaffen, aber auf das engste zusammenh\u00e4ngt, ist die durch die GFDL gegebene Frage der kommerziellen Nachnutzung. Diese muss gegeben sein, besteht aber ganz offensichtlich wohl bei einem riesigen Anteil von en Wikiquote nicht, was gegen die WMF Media Policy verst\u00f6\u00dft. Und es ist zwar noch nicht gerichtlich entschieden, w\u00e4re aber durchaus nicht an den Haaren herbeigezogen, dass ein deutsches oder US-Gericht nicht nur den Bildungsauftrag von WQ ber\u00fccksichtigen w\u00fcrde, sondern auch die Aufforderung zur kommerziellen Nachnutzung via GFDL. WQ w\u00e4re dann St\u00f6rer, indem es indirekt Urheberrechtsverletzungen nahelegt --[[Benutzer:Histo|Histo]] 15:42, 25. Okt. 2008 (CEST)</ins></div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div>\u00a0</div></td></tr>\n<tr><td colspan=\"2\" class=\"diff-side-deleted\"></td><td class=\"diff-marker\" data-marker=\"+\"></td><td class=\"diff-addedline diff-side-added\"><div><ins class=\"diffchange diffchange-inline\">[[Kategorie:Wikiquote]</ins>]</div></td></tr>\n"
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